Сообщение Re[10]: «Собаку съел» от 14.02.2017 0:49
Изменено 14.02.2017 0:51 Shmj
Re[10]: «Собаку съел»
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Посчитать-то можно — берешь число занятых ею клеток, прикидываешь вероятность.
DM>Но это по сути как "мозг Больцмана" — теоретически вероятность появления есть, а практически нет.
То есть вероятность 1 из 10^1000 или типа того... Даже атомов во Вселенной намного меньше.
Это число не возможно ни представить ни сравнить с чем-либо.
Я бы сказал что и теоретической вероятности появления нет.
S>>И ключевой вопрос: может ли такая машина возникнуть эволюционным путем в среде игры жизнь? То есть случайным образом возникло что-то маленькое и потом само развилось до такой системы?
DM>Думаю, это исключено. Не у каждого состояния в Жизни есть естественное предшествующее, насколько я понимаю.
DM>Другой вопрос — почему должно развиваться из маленького? Это искуственное ограничение. Если начальное состояние генерить случайным образом, вероятность появления МТ там ненулевая.
Только как определить что МТ возникла? Ну, допустим, вы прошли 10^1000 циклов и однажды в одном из циклов появилась МТ. Но как вы поймете что она появилась, как можно остановить процесс? Ведь должен быть кто-то умный, который посмотрит на картинку и скажет -- о, стоп ребята, возникло то что нам нужно. Так?
А значит система включает в себя не только ГСЧ, но еще и очень сложную систему, которая способна отличить МТ от не МТ. Так?
Получается один хрен -- ну никак из простого не получится сложного, даже если очень много раз пытаться.
Верно?
DM>Посчитать-то можно — берешь число занятых ею клеток, прикидываешь вероятность.
DM>Но это по сути как "мозг Больцмана" — теоретически вероятность появления есть, а практически нет.
То есть вероятность 1 из 10^1000 или типа того... Даже атомов во Вселенной намного меньше.
Это число не возможно ни представить ни сравнить с чем-либо.
Я бы сказал что и теоретической вероятности появления нет.
S>>И ключевой вопрос: может ли такая машина возникнуть эволюционным путем в среде игры жизнь? То есть случайным образом возникло что-то маленькое и потом само развилось до такой системы?
DM>Думаю, это исключено. Не у каждого состояния в Жизни есть естественное предшествующее, насколько я понимаю.
DM>Другой вопрос — почему должно развиваться из маленького? Это искуственное ограничение. Если начальное состояние генерить случайным образом, вероятность появления МТ там ненулевая.
Только как определить что МТ возникла? Ну, допустим, вы прошли 10^1000 циклов и однажды в одном из циклов появилась МТ. Но как вы поймете что она появилась, как можно остановить процесс? Ведь должен быть кто-то умный, который посмотрит на картинку и скажет -- о, стоп ребята, возникло то что нам нужно. Так?
А значит система включает в себя не только ГСЧ, но еще и очень сложную систему, которая способна отличить МТ от не МТ. Так?
Получается один хрен -- ну никак из простого не получится сложного, даже если очень много раз пытаться.
Верно?
Re[10]: «Собаку съел»
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Посчитать-то можно — берешь число занятых ею клеток, прикидываешь вероятность.
DM>Но это по сути как "мозг Больцмана" — теоретически вероятность появления есть, а практически нет.
То есть вероятность 1 из 10^1000 или типа того... Даже атомов во Вселенной намного меньше.
Это число не возможно ни представить ни сравнить с чем-либо осязаемым.
Я бы сказал что и теоретической вероятности появления нет.
S>>И ключевой вопрос: может ли такая машина возникнуть эволюционным путем в среде игры жизнь? То есть случайным образом возникло что-то маленькое и потом само развилось до такой системы?
DM>Думаю, это исключено. Не у каждого состояния в Жизни есть естественное предшествующее, насколько я понимаю.
DM>Другой вопрос — почему должно развиваться из маленького? Это искуственное ограничение. Если начальное состояние генерить случайным образом, вероятность появления МТ там ненулевая.
Только как определить что МТ возникла? Ну, допустим, вы прошли 10^1000 циклов и однажды в одном из циклов появилась МТ. Но как вы поймете что она появилась, как можно остановить процесс? Ведь должен быть кто-то умный, который посмотрит на картинку и скажет -- о, стоп ребята, возникло то что нам нужно. Так?
А значит система включает в себя не только ГСЧ, но еще и очень сложную систему, которая способна отличить МТ от не МТ. Так?
Получается один хрен -- ну никак из простого не получится сложного, даже если очень много раз пытаться.
Верно?
DM>Посчитать-то можно — берешь число занятых ею клеток, прикидываешь вероятность.
DM>Но это по сути как "мозг Больцмана" — теоретически вероятность появления есть, а практически нет.
То есть вероятность 1 из 10^1000 или типа того... Даже атомов во Вселенной намного меньше.
Это число не возможно ни представить ни сравнить с чем-либо осязаемым.
Я бы сказал что и теоретической вероятности появления нет.
S>>И ключевой вопрос: может ли такая машина возникнуть эволюционным путем в среде игры жизнь? То есть случайным образом возникло что-то маленькое и потом само развилось до такой системы?
DM>Думаю, это исключено. Не у каждого состояния в Жизни есть естественное предшествующее, насколько я понимаю.
DM>Другой вопрос — почему должно развиваться из маленького? Это искуственное ограничение. Если начальное состояние генерить случайным образом, вероятность появления МТ там ненулевая.
Только как определить что МТ возникла? Ну, допустим, вы прошли 10^1000 циклов и однажды в одном из циклов появилась МТ. Но как вы поймете что она появилась, как можно остановить процесс? Ведь должен быть кто-то умный, который посмотрит на картинку и скажет -- о, стоп ребята, возникло то что нам нужно. Так?
А значит система включает в себя не только ГСЧ, но еще и очень сложную систему, которая способна отличить МТ от не МТ. Так?
Получается один хрен -- ну никак из простого не получится сложного, даже если очень много раз пытаться.
Верно?