Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Что такое "невычислимое математечески число", иррациональное?

В математике я для таких чисел названия не нашел.

Корень из двух -- иррациональное, но не является трансцендентным.

Число пи или е -- трансцендентное.

Однако все эти числа можно вычислить на компьютере с произвольной точностью.

А как назвать число, которое на компьютере с помощью математических формул вычислить нельзя? Только измерить.

P>так в математике и физике принято обозначить его каким-нибудь символом

В математике есть трансцендентные числа, но они вычисляются с произвольной точностью. А как называют числа уровнем выше -- не вычислимые по формуле?

P>, при теоретических расчетах, при практических оценить необходимую точность и её и использовать, ничего сверхестественного в иррациональных числах нет.

Здесь вы столкнулись с разнывом шаблона. Есть невычислимые числа и вы просто не сможете получить нужную точность при измерениях.

P>Примерно так же, как в числе пи "Война и мир", только это никакого практического, да и теоретического значения не имеет.

Только число пи вычисляется по простой формуле с произвольной сложностью. Можете и миллиард знаков вычислить. Это всего лишь абстракция.

А в частицах не абстракция а заложенная программа, которая разворачивается во Вселенную с разумом.

P>А говорить, что законы физики находятся в элементарной частице — профанация.

Почему? А где же находятся законы физики? Именно в частицах элементарных.

S>>Вот это и есть программа.
P>Нет, для программы нужен механизм исполнения. В клетке есть механизм синтеза белков по информации заложеной в ДНК, он познаваем.

Сама частица -- это и программа и механизм ее исполнения. Только исполнение иначе действует, чем в живой клетке.

S>>А заглянуть внутрь элементарной часитицы и понять почему она себя ведет так а не иначе -- вы не можете. Ведь у вас в распоряжении только инструменты, состоящие из этих самых частиц. Вот и все -- принципиальная непозноваемость.
P>Из непознаваемости (пусть для простоты будет непознаваемость) не следует наличие упрятанной там "программы"

А как же объяснить что частица ведет себя таким сложным образом? Что же это как не программа?

S>>Может там целая вселенная с разумными существами в этой частице? И может поэтому она такая сложная и образовывает белки, способные совершенствоваться?
P>Да ради бога. А может это твердый шарик не имеющий внутренней структуры, а может и не твердый Но пощупать пока нельзя, это да. Но какой смысл фантазировать о какой-то "программе" Можно конечно и фантазировать, но тогда нужен сюжет, завязка, кульминация, развязка... Это же литературное произведение должно получиться.

А завязка простая -- частицы сами образовывают атомы, потом молекулы, потом звезды и скопления, потом белки. Если бы это само могло возникать на базе очень простых законов -- то можно было бы эти простые законы смоделировать на компьютере и наблюдать как там развивается мир.

Но нет. Кроме игры жизнь, которая ни о о чем, ничего не сделали.

А значит нет никаких простых законов. Есть сложная программа, заложенная в каждую частицу.

Вот если создать компьютерный аналог игры жизнь, что чтобы закон каждого пикселя был сложной программой -- тогда бы такая игра смогла развиваться. Но все развитие было бы всего лишь раскрытием этой программы и не более того. Рандом не поможет совершенствоваться.

Те же нейронные сети могут совершенствоваться не за счет рандома, а за счет порядка, который поступает изнве. А откуда же этот порядок исходит изначально?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Что такое "невычислимое математечески число", иррациональное?

В математике я для таких чисел названия не нашел.

Корень из двух -- иррациональное, но не является трансцендентным.

Число пи или е -- трансцендентное.

Однако все эти числа можно вычислить на компьютере с произвольной точностью.

А как назвать число, которое на компьютере с помощью математических формул вычислить нельзя? Только измерить.

P>так в математике и физике принято обозначить его каким-нибудь символом

В математике есть трансцендентные числа, но они вычисляются с произвольной точностью. А как называют числа уровнем выше -- не вычислимые по формуле?

P>, при теоретических расчетах, при практических оценить необходимую точность и её и использовать, ничего сверхестественного в иррациональных числах нет.

Здесь вы столкнулись с разнывом шаблона. Есть невычислимые числа и вы просто не сможете получить нужную точность при измерениях.

P>Примерно так же, как в числе пи "Война и мир", только это никакого практического, да и теоретического значения не имеет.

Только число пи вычисляется по простой формуле с произвольной сложностью. Можете и миллиард знаков вычислить. Это всего лишь абстракция.

А в частицах не абстракция а заложенная программа, которая разворачивается во Вселенную с разумом.

P>А говорить, что законы физики находятся в элементарной частице — профанация.

Почему? А где же находятся законы физики? Именно в частицах элементарных.

S>>Вот это и есть программа.
P>Нет, для программы нужен механизм исполнения. В клетке есть механизм синтеза белков по информации заложеной в ДНК, он познаваем.

Сама частица -- это и программа и механизм ее исполнения. Только исполнение иначе действует, чем в живой клетке.

S>>А заглянуть внутрь элементарной часитицы и понять почему она себя ведет так а не иначе -- вы не можете. Ведь у вас в распоряжении только инструменты, состоящие из этих самых частиц. Вот и все -- принципиальная непозноваемость.
P>Из непознаваемости (пусть для простоты будет непознаваемость) не следует наличие упрятанной там "программы"

А как же объяснить что частица ведет себя таким сложным образом? Что же это как не программа?

S>>Может там целая вселенная с разумными существами в этой частице? И может поэтому она такая сложная и образовывает белки, способные совершенствоваться?
P>Да ради бога. А может это твердый шарик не имеющий внутренней структуры, а может и не твердый Но пощупать пока нельзя, это да. Но какой смысл фантазировать о какой-то "программе" Можно конечно и фантазировать, но тогда нужен сюжет, завязка, кульминация, развязка... Это же литературное произведение должно получиться.

А завязка простая -- частицы сами образовывают атомы, потом молекулы, потом звезды и скопления, потом белки. Если бы это само могло возникать на базе очень простых законов -- то можно было бы эти простые законы смоделировать на компьютере и наблюдать как там развивается мир.

Но нет. Кроме игры жизнь, которая ни о о чем, ничего не сделали.

А значит нет никаких простых законов. Есть сложная программа, заложенная в каждую частицу.

Вот если создать компьютерный аналог игры жизнь, что чтобы закон каждого пикселя был сложной программой -- тогда бы такая игра смогла развиваться. Но все развитие было бы всего лишь раскрытием этой программы и не более того. Рандом не поможет совершенствоваться.

Те же нейронные сети могут совершенствоваться не за счет рандома, а за счет порядка, который поступает изнве. А откуда же этот порядок исходит изначально?