Сообщение Re[7]: Прыжки по коду от 14.12.2016 17:07
Изменено 14.12.2016 17:39 VladD2
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Из бенефитов я извлек только, что конструктор структуры генерится сам.
Для этого вообще одна строчка кода потребовалась, так как макрос генерации конструкторов уже есть из коробки.
Но не правильном мыслишь. Главный бенефит — это то что есть в конкретном макросе, а то, что ты волен создать любой макрос сам. Он, во время компиляции, сгенирирует тебе нужный тебе код по нужным тебе правилам. И когда надо ты подправишь мару и получишь нужные изменения в измененном коде.
Причем делается это все удобно и незаметно для пользователя. Пользователь просто получает готовые решения, которые сложно или невозможно сделать в виде библиотеки. Всяческие генераторы на Т4, посткомпиляторы (вроде Постшарпа) становятся ненужны.
L>Спорить не буду, массовости не хватает, комьюнити.
А это заколдованный круг. Я много лет назад запарился с ним бороться и плюнул. Люди с удовольствием жрут рекламу, но думать своим мозгом, в большинстве своем, неспособны.
Когда лет 10 назад я пытался продвигать Немерл часть людей не понимала возможностей, часть спрашивал "а почему миллионы мух не пользуются им?", а часть откровенно противодействовала и испытывала батхерт. Я запарился убеждать и плюнул. С довольствием пользуюсь этим языком сам и помогаю другим.
Тем временем C# заимствовал часть фич которые у нас есть уже около 10 лет, но те кто усирался и орал "не нужно" теперь начинаю орать, что "это не из Немерле заимствовано!". А мне на них уже по хрен. Им нужны шашачки, а не ехать.
L>Чтобы зашел на SO, а там уже 25 ответов на твой вопрос.
О чем речь?
L>К слову, пришел несколько лет назад в Microsoft ua, и начал показывать им свой проект, который как я говорил в основе содержал ваш парсер. И они пожимали плечами при слове Немерле. Странно, не правда ли?
Ну, если бы ты пришел к Хельсбергу или тем кто компилятором занимался, то они бы тебе что-то сказали. А ты ведь пришел к каким-то менеджерам.
Потом в МС тщательно подтирали ссылки на Немерле даже в обсуждениях на гитхабе. В начале были ссылки, а потом их тщательно вымарали. У них там большой страх за то, что кто-то на них в суд подаст по патентам и авторским правам. А может просто не хотят рекламировать. Но факт есть факт.
L>Пока работаю дома, я конечно могу себе позволить им пользоваться. Но у меня сомнения закрадываются что любая контора может позволить себе их прайс. Минимум 300 у.е. в год..кхм. Скоро MS в своем духе сопрет все их фичи и он перестанет быть нужен. Впрочем и visual assist уже не нужен, в последней студии не ставил его, ибо все из коробки.
MS вряд ли в скором времени даже к необходимому минимуму приблизится. Я тут начал писать код без Решарпера. Обвесился всевозможными плагинами, но все равно получается не то. Даже если есть фича, все равно качество не то. Тут разве что какой-нибудь Код-Раш будет конкурентом.
А Ассис... раньше там функциональности было мало. Не знаю как сейчас. Если все осталось на том же уровне, то действительно в студии теперь тоже не так плохо.
Что до денег — да, дорого. Но тот же MS закупает лицензии Решарпера тоннами, не скупится.
L>Из бенефитов я извлек только, что конструктор структуры генерится сам.
Для этого вообще одна строчка кода потребовалась, так как макрос генерации конструкторов уже есть из коробки.
Но не правильном мыслишь. Главный бенефит — это то что есть в конкретном макросе, а то, что ты волен создать любой макрос сам. Он, во время компиляции, сгенирирует тебе нужный тебе код по нужным тебе правилам. И когда надо ты подправишь мару и получишь нужные изменения в измененном коде.
Причем делается это все удобно и незаметно для пользователя. Пользователь просто получает готовые решения, которые сложно или невозможно сделать в виде библиотеки. Всяческие генераторы на Т4, посткомпиляторы (вроде Постшарпа) становятся ненужны.
L>Спорить не буду, массовости не хватает, комьюнити.
А это заколдованный круг. Я много лет назад запарился с ним бороться и плюнул. Люди с удовольствием жрут рекламу, но думать своим мозгом, в большинстве своем, неспособны.
Когда лет 10 назад я пытался продвигать Немерл часть людей не понимала возможностей, часть спрашивал "а почему миллионы мух не пользуются им?", а часть откровенно противодействовала и испытывала батхерт. Я запарился убеждать и плюнул. С довольствием пользуюсь этим языком сам и помогаю другим.
Тем временем C# заимствовал часть фич которые у нас есть уже около 10 лет, но те кто усирался и орал "не нужно" теперь начинаю орать, что "это не из Немерле заимствовано!". А мне на них уже по хрен. Им нужны шашачки, а не ехать.
L>Чтобы зашел на SO, а там уже 25 ответов на твой вопрос.
О чем речь?
L>К слову, пришел несколько лет назад в Microsoft ua, и начал показывать им свой проект, который как я говорил в основе содержал ваш парсер. И они пожимали плечами при слове Немерле. Странно, не правда ли?
Ну, если бы ты пришел к Хельсбергу или тем кто компилятором занимался, то они бы тебе что-то сказали. А ты ведь пришел к каким-то менеджерам.
Потом в МС тщательно подтирали ссылки на Немерле даже в обсуждениях на гитхабе. В начале были ссылки, а потом их тщательно вымарали. У них там большой страх за то, что кто-то на них в суд подаст по патентам и авторским правам. А может просто не хотят рекламировать. Но факт есть факт.
L>Пока работаю дома, я конечно могу себе позволить им пользоваться. Но у меня сомнения закрадываются что любая контора может позволить себе их прайс. Минимум 300 у.е. в год..кхм. Скоро MS в своем духе сопрет все их фичи и он перестанет быть нужен. Впрочем и visual assist уже не нужен, в последней студии не ставил его, ибо все из коробки.
MS вряд ли в скором времени даже к необходимому минимуму приблизится. Я тут начал писать код без Решарпера. Обвесился всевозможными плагинами, но все равно получается не то. Даже если есть фича, все равно качество не то. Тут разве что какой-нибудь Код-Раш будет конкурентом.
А Ассис... раньше там функциональности было мало. Не знаю как сейчас. Если все осталось на том же уровне, то действительно в студии теперь тоже не так плохо.
Что до денег — да, дорого. Но тот же MS закупает лицензии Решарпера тоннами, не скупится.
Re[7]: Прыжки по коду
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Из бенефитов я извлек только, что конструктор структуры генерится сам.
Для этого вообще одна строчка кода потребовалась, так как макрос генерации конструкторов уже есть из коробки.
Но ты не правильном мыслишь. Главный бенефит — это то что есть в конкретном макросе, а то, что ты волен создать любой макрос сам. Он, во время компиляции, сгенирирует тебе нужный тебе код по нужным тебе правилам. И когда надо ты подправишь макру и получишь нужные изменения в измененном коде.
Причем делается это все удобно и незаметно для пользователя. Пользователь просто получает готовые решения, которые сложно или невозможно сделать в виде библиотеки. Всяческие генераторы на Т4, посткомпиляторы (вроде Постшарпа) становятся ненужны.
Собственно, чтобы было понятно приведу вариант одного из простейших типов и то в какой код он раскрывается при компиляции:
NitraMessage — как уже говорилось выше, генерирует код сериализации, дополнительное поле MsgId уникальное внутри модуля и коструктор (добавляет макру Record). StructuralEquality — это макра из стандартной библиотеки реализующая методы эквивалентности путем сравнения всех полей. В результате получаем вот такой код (получено декомпиляцией в C#):
L>Спорить не буду, массовости не хватает, комьюнити.
А это заколдованный круг. Я много лет назад запарился с ним бороться и плюнул. Люди с удовольствием жрут рекламу, но думать своим мозгом, в большинстве своем, неспособны.
Когда лет 10 назад я пытался продвигать Немерл часть людей не понимала возможностей, часть спрашивал "а почему миллионы мух не пользуются им?", а часть откровенно противодействовала и испытывала батхерт. Я запарился убеждать и плюнул. С довольствием пользуюсь этим языком сам и помогаю другим.
Тем временем C# заимствовал часть фич которые у нас есть уже около 10 лет, но те кто усирался и орал "не нужно" теперь начинаю орать, что "это не из Немерле заимствовано!". А мне на них уже по хрен. Им нужны шашачки, а не ехать.
L>Чтобы зашел на SO, а там уже 25 ответов на твой вопрос.
О чем речь?
L>К слову, пришел несколько лет назад в Microsoft ua, и начал показывать им свой проект, который как я говорил в основе содержал ваш парсер. И они пожимали плечами при слове Немерле. Странно, не правда ли?
Ну, если бы ты пришел к Хельсбергу или тем кто компилятором занимался, то они бы тебе что-то сказали. А ты ведь пришел к каким-то менеджерам.
Потом в МС тщательно подтирали ссылки на Немерле даже в обсуждениях на гитхабе. В начале были ссылки, а потом их тщательно вымарали. У них там большой страх за то, что кто-то на них в суд подаст по патентам и авторским правам. А может просто не хотят рекламировать. Но факт есть факт.
L>Пока работаю дома, я конечно могу себе позволить им пользоваться. Но у меня сомнения закрадываются что любая контора может позволить себе их прайс. Минимум 300 у.е. в год..кхм. Скоро MS в своем духе сопрет все их фичи и он перестанет быть нужен. Впрочем и visual assist уже не нужен, в последней студии не ставил его, ибо все из коробки.
MS вряд ли в скором времени даже к необходимому минимуму приблизится. Я тут начал писать код без Решарпера. Обвесился всевозможными плагинами, но все равно получается не то. Даже если есть фича, все равно качество не то. Тут разве что какой-нибудь Код-Раш будет конкурентом.
А Ассис... раньше там функциональности было мало. Не знаю как сейчас. Если все осталось на том же уровне, то действительно в студии теперь тоже не так плохо.
Что до денег — да, дорого. Но тот же MS закупает лицензии Решарпера тоннами, не скупится.
L>Из бенефитов я извлек только, что конструктор структуры генерится сам.
Для этого вообще одна строчка кода потребовалась, так как макрос генерации конструкторов уже есть из коробки.
Но ты не правильном мыслишь. Главный бенефит — это то что есть в конкретном макросе, а то, что ты волен создать любой макрос сам. Он, во время компиляции, сгенирирует тебе нужный тебе код по нужным тебе правилам. И когда надо ты подправишь макру и получишь нужные изменения в измененном коде.
Причем делается это все удобно и незаметно для пользователя. Пользователь просто получает готовые решения, которые сложно или невозможно сделать в виде библиотеки. Всяческие генераторы на Т4, посткомпиляторы (вроде Постшарпа) становятся ненужны.
Собственно, чтобы было понятно приведу вариант одного из простейших типов и то в какой код он раскрывается при компиляции:
Код структуры NSpan | |
| |
NitraMessage — как уже говорилось выше, генерирует код сериализации, дополнительное поле MsgId уникальное внутри модуля и коструктор (добавляет макру Record). StructuralEquality — это макра из стандартной библиотеки реализующая методы эквивалентности путем сравнения всех полей. В результате получаем вот такой код (получено декомпиляцией в C#):
Декомпилят структуры NSpan | |
| |
L>Спорить не буду, массовости не хватает, комьюнити.
А это заколдованный круг. Я много лет назад запарился с ним бороться и плюнул. Люди с удовольствием жрут рекламу, но думать своим мозгом, в большинстве своем, неспособны.
Когда лет 10 назад я пытался продвигать Немерл часть людей не понимала возможностей, часть спрашивал "а почему миллионы мух не пользуются им?", а часть откровенно противодействовала и испытывала батхерт. Я запарился убеждать и плюнул. С довольствием пользуюсь этим языком сам и помогаю другим.
Тем временем C# заимствовал часть фич которые у нас есть уже около 10 лет, но те кто усирался и орал "не нужно" теперь начинаю орать, что "это не из Немерле заимствовано!". А мне на них уже по хрен. Им нужны шашачки, а не ехать.
L>Чтобы зашел на SO, а там уже 25 ответов на твой вопрос.
О чем речь?
L>К слову, пришел несколько лет назад в Microsoft ua, и начал показывать им свой проект, который как я говорил в основе содержал ваш парсер. И они пожимали плечами при слове Немерле. Странно, не правда ли?
Ну, если бы ты пришел к Хельсбергу или тем кто компилятором занимался, то они бы тебе что-то сказали. А ты ведь пришел к каким-то менеджерам.
Потом в МС тщательно подтирали ссылки на Немерле даже в обсуждениях на гитхабе. В начале были ссылки, а потом их тщательно вымарали. У них там большой страх за то, что кто-то на них в суд подаст по патентам и авторским правам. А может просто не хотят рекламировать. Но факт есть факт.
L>Пока работаю дома, я конечно могу себе позволить им пользоваться. Но у меня сомнения закрадываются что любая контора может позволить себе их прайс. Минимум 300 у.е. в год..кхм. Скоро MS в своем духе сопрет все их фичи и он перестанет быть нужен. Впрочем и visual assist уже не нужен, в последней студии не ставил его, ибо все из коробки.
MS вряд ли в скором времени даже к необходимому минимуму приблизится. Я тут начал писать код без Решарпера. Обвесился всевозможными плагинами, но все равно получается не то. Даже если есть фича, все равно качество не то. Тут разве что какой-нибудь Код-Раш будет конкурентом.
А Ассис... раньше там функциональности было мало. Не знаю как сейчас. Если все осталось на том же уровне, то действительно в студии теперь тоже не так плохо.
Что до денег — да, дорого. Но тот же MS закупает лицензии Решарпера тоннами, не скупится.