Сообщение Re[68]: dotnet vs java 2016-2020 от 18.11.2016 23:41
Изменено 18.11.2016 23:49 vdimas
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Угу, угу) А может тебе стоит зайти, например сюда https://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html? И узнать, что ядро Linux разрабатывалось не в рамках проекта GNU (там потом даже потребовались приличные усилия на интеграцию) и у него в название точно никогда не было GNU. А так же что согласно позиции GNU Fundation большинство известных ОС на базе ядра Linux не могут называться GNU/Linux.
Это фантазии, хотя бы потому, что исполняемый формат ELF, загрузчик и компоновщик, основная либа libc и прочее и прочее не относятся к ядру Linux, это всё код от GNU. Куча дров, графическая подсистема линухов — не X-сервер, а платформа wayland, поверх которой работают и X-сервера и фрейм-буферы и всякие GL-ускорительные либы и дрова, а так же поверх которого работает графика того же Андроида — это всё тоже GNU.
Мне плевать на личное отношение Торвальдса к GNU, но в любой операционке на ядре Торвальдса будет 1% кода команды Торвальдса и в 10-20 раз больше кода GNU. Поэтому, все рассуждения о "чистом Linux" всегда были, есть и будут спекуляциями чистой воды.
_>>>Что такое "медиа в интернете"? Если речь реально про интернет (а не про корпоративное ПО в интранете), то тут мы жёстко ограничены теми возможностями, что дают нам современные браузеры.
V>>Вот опять лень ума.
V>>Есть Adobe Flash, Adobe Shockware, Adobe AIR, Unity player, VLC torrent polayer, Java Applets и большая куча других плагинов.
_>Ага, это звучит очень забавно с учётом того, что ты сам же чуть ниже пишешь:
_>
Ничего забавного я тут не вижу. Это всё объективно используемые в современном вебе технологии.
Если тебе это кажется забавным, то ты не инженер, а маркетолог или из "сочувствующих" этой маркетологической братии.
_>Противоречить сам себе через пару абзацев — это уже просто шедевр умения дискутировать.
Шедевр тут в отсутствии умения пользоваться моском. Этому заговору только единицы месяцев и он еще не реализован полностью — и всё это на фоне того, что эти браузеры не единственны ни разу, сейчас помимо этих двух браузеров есть еще целая россыпь их с ОЧЕНЬ неплохой поддержкой стандартов и ситуация с каждым годом всё улучшается.
Я просто напомню, что когда-то у MS тоже неплохо получилось "обрубить хвосты" конкурентам из-за того, что браузер от MS был на голову выше других решений. Сейчас то же самое о себе вообразили Гугл и Мозилла, ы-ы-ы.
А вот это уже забавно. Потому что да, у MS долгое время был профит в виде отсутствия конкурентов в деле браузинга. Но, согласно третьему закону Ньютона, действие родило противодействие — появились конкуренты в виде Мозиллы и Гугля. Так вот, сейчас не 98-й год, в ответ на эту выходку Мозиллы и Гугла конкуренты появятся в 3-5 раз быстрее. Тем более, что Гугл вообще можно выносить за скобки — у Гугла НЕТ собственного движка рендеринга HTML, он юзает и дорабатывает опенсорсный, разработанный когда-то Apple. И закрыть он этот движок, увы, не сможет. И сейчас есть просто тонны браузеров на движке WebKit и производных и среди них тонны их, поддерживающих старый добрый NPAPI.
В общем, заговор Мозиллы и Гугла бестолков и недальновиден. Его полная реализация приведет к тому, что альтернативные браузеры получат неплохой шанс, а эти оба превратятся в нечто маргинальное, в эдакое, которое "на котором ни черта не работает!", как на Сафари в своё время. ))
V>>Самым сильным решением до сервелата был Adobe Shockware, позже появился Adobe AIR, который лучше Shockware, но всё еще хуже сервелата. А флеш — это убогое тормозящее г-но мамонта для нубов/студентов.
_>А причём тут то, что было когда-то? Мы обсуждаем текущую реальность, а не прошлое. А то в прошлом то и silverlight был ещё не мёртв. )))
Так и сейчас ни одна из этих технологий не мертва. Самая крутая — это Сервелат, потом Adobe AIR, потом Adobe Shockware и только на самом низу де-то там Флеш.
Я так думаю, что ты пересидел малость в Хроме и подменил объективную реальность точкой зрения Гугла и его влажными фантазиями. Чего стоят эти фантазии я вижу хотя бы по его NaCL — без слёз не взглянешь уже 5-й год и конца и краю этой разработке не видно. А сколько было пафоса...
Кароч. Как разработчик софта, Гугл — контора гавно. Они умудряются вбухивать в разработку софта сумасшедшие ресурсы, но на выходе — пшик. Я просматривал в и-нете их ежегодные сейшены, внимательно слушал доклады... Это ж позор на позоре. Там вещают нубы для нубов, эдакие хиппи-фрики для других хиппи-фриков. Типичный сорт людей, которым процесс важнее результата, и уж "правильное видение" куда как дороже надежности и эффективности. Да не работает такой подход в разработке софта ни разу. Именно поэтому Андроид — это тормозящее г-но, которое на всех парах движется к своему закату. Это понимают все, и даже Гугл. Не зря они проталкивают всё больше нейтива в Андроиде, ы-ы-ы.
V>>А ты меня опять завтраками кормишь, хотя всех нас этими завтраками уже лет 5 кормят и еще столько же или больше кормить собрались.
_>Ещё раз повторяю для медленно понимающих. В данный момент в данной области лидирует flash
Он не лидирует ни разу в плане технологий. Его просто часто исопльзуют. Но это не аргумент ни разу, потому что с такими аргументами у нас в лидерах будут просто JPG-картинки.
_>но его плавно замещает webgl+js/webassembly. И больше никаких других вариантов в современных браузерах нет.
Во-во, продолжаем обитать в параллельной реальности. А нашей реальности никакими webgl+js/webassembly и не пахнет и еще лет 5 пахнуть и не будет. Этой маргинальности в реальности меньше даже, чем сайтов с сервелатом. ))
Кароч, это всё влажные фантазии Гугла и сочувствующих. В реальности эта технология так и не вылезла из штанишек "proof-of-concept" и прочих "demo for graph-wiz-bla-bla-contest" не вылезет в текущем виде никогда и низачто, ес-но. Почему?
Вот тебе любопытные сайты на WebGL, поэкспериментируй:
http://glslsandbox.com/
https://www.shadertoy.com/
Я выдирал из первого сайта его "движок", общающийся с WebGL (загоняет туда GLSL-шейдеры) и разбирал происходящее там по косточкам. Сам некоторое время с удовольствием рисовал шейдеры, порождал всевозможную красочную трехмерную хренотень. Простор для экспериментов там широкий, угу. Будут вопросы — обращайся. Я на пальцах объясню, почему в таком виде оно не сможет взлететь НИКОГДА.
Фишка в том, что на сегодня тормознее технологии, чем webgl, еще не придумали. Оно не готово, не пашет, тормозит, не на всех видеокартейках заводится и уж тем более не везде устойчиво работает при десятке (хотя бы) одновременно открытых страниц. А десяток-другой одновременно открытых страниц — это более чем нормально сейчас. И оно НЕ работает должным образом в таком сценарии даже на относительно мощном моём ноуте (относительно 99% других ноутов у всех остальных).
V>>Кароч, досталось всем, не только сервелату:
V>>
Нет, я лишь разоблачаю твою ложь. Я показываю окружающим, что ты не владеешь информацией, поэтому ты её изобретаешь.
Никаких особенных причин для "отмирания" именно сервелата нет и быть не может, ес-но. Даже MS официально указывало именно эту причину и никакую другую. Ну т.е. ту же самую причину, что и для Unity, A/AIR, A/Shockware, Java-апплетов и прочих.
_>Но вообще то я с этим даже и не спорю. В том смысле что мне абсолютно безразлично почему оно сдохло. Главное сам этот факт, который ставит крест на использование данной технологии.
Да куда тебе спорить-то. ))
Тебе просто хотелось макнуть продукт от MS и ты опять малость перестарался.
Но ты не видишь ситуации в целом и даже не интересуешься. А суть в том, что интернет-сообщество проявляет недовольство Гуглом и Мозиллой. Сюрпрайз! Недовольны все — Оракл, MS, Apple, разработчики сайтов с медиа-контентом и т.д. до бесконечности.
Тебе, наоборот, должно быть безразлично что о самом себе, любимом, вещает Гугл, но для тебя почему-то самопохвала этой недоконторы почему-то важна. А по-факту в Гугле работают хорошие маркетологи, разбирающиеся во всём, что касается рекламы, и рядом с ними — отвратительные программные архитекторы.
А ситуация такова, что где-то в 2011-2012-м году Гуглу выписали охрененейших размеров кредит доверия. Выписала вся IT-индустрия. Но сегодня уже стало понятно, что Гугл не оправдал себя. Престиж потерян, время потеряно, ничего работающего нет. И не будет еще долго. И ситуация идиотская, с какой стороны не посмотреть. А как оно разрулится в коне всех концов — неизвестно от слово совсем, т.е. ты рано там радуешься этой шаткой "победе Гугла". Пока что вся суть этой победы — во вредительстве всей индустрии и ни в чём более. Боюсь, такие победы рано или поздно обязательно конвертируются в поражение.
V>>До мая 2018-го достоверно будет поддерживаться.
_>Как мило, проект на годик жизни.
Почему на год? А что случится с программой, написанной в 2018-м году через 5 лет? Она протухнет, что ле?
Прекрасно будет работать.
Какая-нить интранетная инсталляха установит нужную версию браузера со всеми требуемыми настройками и создаст в главном меню и на рабочем столе клерка в банке ярлыки на корпоративные приложухи "банковского рабочего дня" и ву-а-ля. Оно примерно так все и работает сегодня, только там IE11 везде используется, а твой Хром никому в бизнес-приложениях и не нужен и даром. И не будет нужен никогда, ес-но, со своей обострённой маргинальностью.
_>Да, а что там у нас в Хроме (самом популярном браузере на планете в данный момент)?
НИ-ЧЕ-ГО.
Хром завоевал свою популярность лишь потому, что с 2011-го года быстрее всех исполнял скрипты. Сейчас Мозилла и MS опять его обошли. Так шта. популярность Хрома — это, по состоянию на сегодняшний день, есть "проедание старых запасов". Через очередные 3 года хром перестанет быть самым популярным. В любом случае, даже если он останется самым популярным (за счет роста кол-ва самих браузеров и дробления рынка), его доля будет заметно ниже 1/3 от общего пирога, т.е. такой важной роли как пару лет назад он играть уже не будет.
Вот любопытная ссылка:
https://my-chrome.ru/statistika-brauzerov/
Согласно её, второе место у пользователей РФ занимает Яндекс-браузер. Ы?
Поэтому, если вдруг в Хроме что-то отвалится и перестанет работать, прекрасно можно будет соскочить на альтернативу и забыть про этого маргинала.
V>>Нафига тебе нейтивное приложение для интранета?
_>Потому что они априори удобнее и эффективнее. )
Я не спорю, я сам нейтивный программист. Но я разрабатываю коробочные решения, а тут речь об однократном.
V>>Это ж потом и с автообновлением надо возиться, и с ручной 3-хуровневой архитектурой и еще с кучей плюшек, которые в веб-приложении уже есть изкаробки.
_>Вообще то с твоим вариантом использования древнего браузера всё ещё намного хуже. Мало того, что надо будет поддерживать на каждой машине пользователя два разных браузера (твой древний и какой-нибудь нормальный современный), так ещё и объяснять им что один для инета, а второй для кривых внутренних программ.
Никому ничего объяснять не надо. IT-отдел банка подготавливает и запускает (автоматически, через политики домена) инсталляхи инфраструктуры для корпоративных приложух на клиентских десктопах клерков. Девочке-клерку даётся команда сделать logout, опять login и вот у ней всё уже стоит.
_>Не знаю как там с дотнетным приложением, не пробовал, но какой-нибудь плеер онлайнового видео или что-то подобное делается на Qt в несколько кликов мышкой. )))
Повторяю:
V>>А учитывая, что корпоративные приложения — это тебе не коробочный продукт, где затраты могут отбиться размножением, а, фактически, система в единственном экземпляре, то банальное инженерное решение будет банальным. И циничным. Потому что в этом сценарии не браузер является приложением, а само приложение является приложением. )) А браузер — ну это просто такая "точка входа", как бэ. А с твоими рассуждениями тебя лишь попросят пройти в кабинет отдела кадров для процедуры увольнения, повторюсь, потому что ты предлагаешь нечто нереальное, неработающее и вообще вредное для бизнеса.
_>Угу, теперь я понимаю откуда в некоторых компаниях берутся такие дикие франкенштейны во внутреннем ПО. ))) Это у них был кто-то типа тебя в советчиках по технологиям.
Я как раз, когда подряжаюсь на такого рода халявки, особо советовать не лезу. В банках или оптовых торговых конторах есть свои IT-отделы, которые неплохо разбираются в современном положении дел относительно технологий и их подходящести под требуемые сценарии. И разбираются они в этом правильно, надо сказать, потому что умеют считать деньги. Поэтому, всё пишет на вебе, основных конкурирующих технологий две — это джавовские серваки веб-приложений или дотнетные.
В случае джавы для чего-то неординарного на стороне клиента используют джава-апплеты, в случае дотнета — сервелат. Обе технологии находятся в точности в одинаковой зависимости от NPAPI браузера.
_>Угу, угу) А может тебе стоит зайти, например сюда https://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html? И узнать, что ядро Linux разрабатывалось не в рамках проекта GNU (там потом даже потребовались приличные усилия на интеграцию) и у него в название точно никогда не было GNU. А так же что согласно позиции GNU Fundation большинство известных ОС на базе ядра Linux не могут называться GNU/Linux.
Это фантазии, хотя бы потому, что исполняемый формат ELF, загрузчик и компоновщик, основная либа libc и прочее и прочее не относятся к ядру Linux, это всё код от GNU. Куча дров, графическая подсистема линухов — не X-сервер, а платформа wayland, поверх которой работают и X-сервера и фрейм-буферы и всякие GL-ускорительные либы и дрова, а так же поверх которого работает графика того же Андроида — это всё тоже GNU.
Мне плевать на личное отношение Торвальдса к GNU, но в любой операционке на ядре Торвальдса будет 1% кода команды Торвальдса и в 10-20 раз больше кода GNU. Поэтому, все рассуждения о "чистом Linux" всегда были, есть и будут спекуляциями чистой воды.
_>>>Что такое "медиа в интернете"? Если речь реально про интернет (а не про корпоративное ПО в интранете), то тут мы жёстко ограничены теми возможностями, что дают нам современные браузеры.
V>>Вот опять лень ума.
V>>Есть Adobe Flash, Adobe Shockware, Adobe AIR, Unity player, VLC torrent polayer, Java Applets и большая куча других плагинов.
_>Ага, это звучит очень забавно с учётом того, что ты сам же чуть ниже пишешь:
_>
_> Суть сговора такова: Хром и Мозилла полностью отключают поддержку каких-либо плагинов в браузере. Т.е., под нож пошел не только сервелат, но и все перечисленные плагины...
Ничего забавного я тут не вижу. Это всё объективно используемые в современном вебе технологии.
Если тебе это кажется забавным, то ты не инженер, а маркетолог или из "сочувствующих" этой маркетологической братии.
_>Противоречить сам себе через пару абзацев — это уже просто шедевр умения дискутировать.
Шедевр тут в отсутствии умения пользоваться моском. Этому заговору только единицы месяцев и он еще не реализован полностью — и всё это на фоне того, что эти браузеры не единственны ни разу, сейчас помимо этих двух браузеров есть еще целая россыпь их с ОЧЕНЬ неплохой поддержкой стандартов и ситуация с каждым годом всё улучшается.
Я просто напомню, что когда-то у MS тоже неплохо получилось "обрубить хвосты" конкурентам из-за того, что браузер от MS был на голову выше других решений. Сейчас то же самое о себе вообразили Гугл и Мозилла, ы-ы-ы.
А вот это уже забавно. Потому что да, у MS долгое время был профит в виде отсутствия конкурентов в деле браузинга. Но, согласно третьему закону Ньютона, действие родило противодействие — появились конкуренты в виде Мозиллы и Гугля. Так вот, сейчас не 98-й год, в ответ на эту выходку Мозиллы и Гугла конкуренты появятся в 3-5 раз быстрее. Тем более, что Гугл вообще можно выносить за скобки — у Гугла НЕТ собственного движка рендеринга HTML, он юзает и дорабатывает опенсорсный, разработанный когда-то Apple. И закрыть он этот движок, увы, не сможет. И сейчас есть просто тонны браузеров на движке WebKit и производных и среди них тонны их, поддерживающих старый добрый NPAPI.В общем, заговор Мозиллы и Гугла бестолков и недальновиден. Его полная реализация приведет к тому, что альтернативные браузеры получат неплохой шанс, а эти оба превратятся в нечто маргинальное, в эдакое, которое "на котором ни черта не работает!", как на Сафари в своё время. ))
V>>Самым сильным решением до сервелата был Adobe Shockware, позже появился Adobe AIR, который лучше Shockware, но всё еще хуже сервелата. А флеш — это убогое тормозящее г-но мамонта для нубов/студентов.
_>А причём тут то, что было когда-то? Мы обсуждаем текущую реальность, а не прошлое. А то в прошлом то и silverlight был ещё не мёртв. )))
Так и сейчас ни одна из этих технологий не мертва. Самая крутая — это Сервелат, потом Adobe AIR, потом Adobe Shockware и только на самом низу де-то там Флеш.
Я так думаю, что ты пересидел малость в Хроме и подменил объективную реальность точкой зрения Гугла и его влажными фантазиями. Чего стоят эти фантазии я вижу хотя бы по его NaCL — без слёз не взглянешь уже 5-й год и конца и краю этой разработке не видно. А сколько было пафоса...
Кароч. Как разработчик софта, Гугл — контора гавно. Они умудряются вбухивать в разработку софта сумасшедшие ресурсы, но на выходе — пшик. Я просматривал в и-нете их ежегодные сейшены, внимательно слушал доклады... Это ж позор на позоре. Там вещают нубы для нубов, эдакие хиппи-фрики для других хиппи-фриков. Типичный сорт людей, которым процесс важнее результата, и уж "правильное видение" куда как дороже надежности и эффективности. Да не работает такой подход в разработке софта ни разу.
Именно поэтому Андроид — это тормозящее г-но, которое на всех парах движется к своему закату. Это понимают все, и даже Гугл. Не зря они проталкивают всё больше нейтива в Андроиде, ы-ы-ы.V>>А ты меня опять завтраками кормишь, хотя всех нас этими завтраками уже лет 5 кормят и еще столько же или больше кормить собрались.
_>Ещё раз повторяю для медленно понимающих. В данный момент в данной области лидирует flash
Он не лидирует ни разу в плане технологий. Его просто часто исопльзуют. Но это не аргумент ни разу, потому что с такими аргументами у нас в лидерах будут просто JPG-картинки.
_>но его плавно замещает webgl+js/webassembly. И больше никаких других вариантов в современных браузерах нет.
Во-во, продолжаем обитать в параллельной реальности. А нашей реальности никакими webgl+js/webassembly и не пахнет и еще лет 5 пахнуть и не будет. Этой маргинальности в реальности меньше даже, чем сайтов с сервелатом. ))
Кароч, это всё влажные фантазии Гугла и сочувствующих. В реальности эта технология так и не вылезла из штанишек "proof-of-concept" и прочих "demo for graph-wiz-bla-bla-contest" не вылезет в текущем виде никогда и низачто, ес-но. Почему?
Вот тебе любопытные сайты на WebGL, поэкспериментируй:
http://glslsandbox.com/
https://www.shadertoy.com/
Я выдирал из первого сайта его "движок", общающийся с WebGL (загоняет туда GLSL-шейдеры) и разбирал происходящее там по косточкам. Сам некоторое время с удовольствием рисовал шейдеры, порождал всевозможную красочную трехмерную хренотень. Простор для экспериментов там широкий, угу. Будут вопросы — обращайся. Я на пальцах объясню, почему в таком виде оно не сможет взлететь НИКОГДА.
Фишка в том, что на сегодня тормознее технологии, чем webgl, еще не придумали. Оно не готово, не пашет, тормозит, не на всех видеокартейках заводится и уж тем более не везде устойчиво работает при десятке (хотя бы) одновременно открытых страниц. А десяток-другой одновременно открытых страниц — это более чем нормально сейчас. И оно НЕ работает должным образом в таком сценарии даже на относительно мощном моём ноуте (относительно 99% других ноутов у всех остальных).
V>>Кароч, досталось всем, не только сервелату:
V>>
_>Ты пытаешься тут рассказывать о своей версии причин отмирания silverlight.V>>Итак, а что будет с уже существующим контентом, который сделан под Web Player и опубликован в вебе? Могут ли игроки продолжать играть в мои игры на Unity Web Player?
V>>Короткий ответ – да. Весь контент, сделанный под Web Player, будет доступен в браузерах, которые поддерживают плагины NPAPI. Unity позволит скачивать Unity 5.3 Web Player, чтобы запускать любой существующий контент. Обратите внимание, что нужно будет использовать либо браузер с поддержкой NPAPI, либо более старую версию браузера, которая была выпущена до прекращения поддержки NPAPI.
Нет, я лишь разоблачаю твою ложь. Я показываю окружающим, что ты не владеешь информацией, поэтому ты её изобретаешь.
Никаких особенных причин для "отмирания" именно сервелата нет и быть не может, ес-но. Даже MS официально указывало именно эту причину и никакую другую. Ну т.е. ту же самую причину, что и для Unity, A/AIR, A/Shockware, Java-апплетов и прочих.
_>Но вообще то я с этим даже и не спорю. В том смысле что мне абсолютно безразлично почему оно сдохло. Главное сам этот факт, который ставит крест на использование данной технологии.
Да куда тебе спорить-то. ))
Тебе просто хотелось макнуть продукт от MS и ты опять малость перестарался.
Но ты не видишь ситуации в целом и даже не интересуешься. А суть в том, что интернет-сообщество проявляет недовольство Гуглом и Мозиллой. Сюрпрайз! Недовольны все — Оракл, MS, Apple, разработчики сайтов с медиа-контентом и т.д. до бесконечности.
Тебе, наоборот, должно быть безразлично что о самом себе, любимом, вещает Гугл, но для тебя почему-то самопохвала этой недоконторы почему-то важна.
А по-факту в Гугле работают хорошие маркетологи, разбирающиеся во всём, что касается рекламы, и рядом с ними — отвратительные программные архитекторы.А ситуация такова, что где-то в 2011-2012-м году Гуглу выписали охрененейших размеров кредит доверия. Выписала вся IT-индустрия. Но сегодня уже стало понятно, что Гугл не оправдал себя. Престиж потерян, время потеряно, ничего работающего нет. И не будет еще долго. И ситуация идиотская, с какой стороны не посмотреть. А как оно разрулится в коне всех концов — неизвестно от слово совсем, т.е. ты рано там радуешься этой шаткой "победе Гугла". Пока что вся суть этой победы — во вредительстве всей индустрии и ни в чём более. Боюсь, такие победы рано или поздно обязательно конвертируются в поражение.
V>>До мая 2018-го достоверно будет поддерживаться.
_>Как мило, проект на годик жизни.
Почему на год? А что случится с программой, написанной в 2018-м году через 5 лет? Она протухнет, что ле?
Прекрасно будет работать.
Какая-нить интранетная инсталляха установит нужную версию браузера со всеми требуемыми настройками и создаст в главном меню и на рабочем столе клерка в банке ярлыки на корпоративные приложухи "банковского рабочего дня" и ву-а-ля. Оно примерно так все и работает сегодня, только там IE11 везде используется, а твой Хром никому в бизнес-приложениях и не нужен и даром.
И не будет нужен никогда, ес-но, со своей обострённой маргинальностью._>Да, а что там у нас в Хроме (самом популярном браузере на планете в данный момент)?
НИ-ЧЕ-ГО.
Хром завоевал свою популярность лишь потому, что с 2011-го года быстрее всех исполнял скрипты. Сейчас Мозилла и MS опять его обошли. Так шта. популярность Хрома — это, по состоянию на сегодняшний день, есть "проедание старых запасов". Через очередные 3 года хром перестанет быть самым популярным. В любом случае, даже если он останется самым популярным (за счет роста кол-ва самих браузеров и дробления рынка), его доля будет заметно ниже 1/3 от общего пирога, т.е. такой важной роли как пару лет назад он играть уже не будет.
Вот любопытная ссылка:
https://my-chrome.ru/statistika-brauzerov/
Согласно её, второе место у пользователей РФ занимает Яндекс-браузер. Ы?
Поэтому, если вдруг в Хроме что-то отвалится и перестанет работать, прекрасно можно будет соскочить на альтернативу и забыть про этого маргинала.
V>>Нафига тебе нейтивное приложение для интранета?
_>Потому что они априори удобнее и эффективнее. )
Я не спорю, я сам нейтивный программист. Но я разрабатываю коробочные решения, а тут речь об однократном.
V>>Это ж потом и с автообновлением надо возиться, и с ручной 3-хуровневой архитектурой и еще с кучей плюшек, которые в веб-приложении уже есть изкаробки.
_>Вообще то с твоим вариантом использования древнего браузера всё ещё намного хуже. Мало того, что надо будет поддерживать на каждой машине пользователя два разных браузера (твой древний и какой-нибудь нормальный современный), так ещё и объяснять им что один для инета, а второй для кривых внутренних программ.
Никому ничего объяснять не надо. IT-отдел банка подготавливает и запускает (автоматически, через политики домена) инсталляхи инфраструктуры для корпоративных приложух на клиентских десктопах клерков. Девочке-клерку даётся команда сделать logout, опять login и вот у ней всё уже стоит.
_>Не знаю как там с дотнетным приложением, не пробовал, но какой-нибудь плеер онлайнового видео или что-то подобное делается на Qt в несколько кликов мышкой. )))
Повторяю:
Никакой QT тебя не выручит при разработке большого 3-хуровневого приложения.сервелатные модули — это небольшие части больших веб-приложений.
V>>А учитывая, что корпоративные приложения — это тебе не коробочный продукт, где затраты могут отбиться размножением, а, фактически, система в единственном экземпляре, то банальное инженерное решение будет банальным. И циничным. Потому что в этом сценарии не браузер является приложением, а само приложение является приложением. )) А браузер — ну это просто такая "точка входа", как бэ. А с твоими рассуждениями тебя лишь попросят пройти в кабинет отдела кадров для процедуры увольнения, повторюсь, потому что ты предлагаешь нечто нереальное, неработающее и вообще вредное для бизнеса.
_>Угу, теперь я понимаю откуда в некоторых компаниях берутся такие дикие франкенштейны во внутреннем ПО. ))) Это у них был кто-то типа тебя в советчиках по технологиям.
Я как раз, когда подряжаюсь на такого рода халявки, особо советовать не лезу. В банках или оптовых торговых конторах есть свои IT-отделы, которые неплохо разбираются в современном положении дел относительно технологий и их подходящести под требуемые сценарии. И разбираются они в этом правильно, надо сказать, потому что умеют считать деньги. Поэтому, всё пишет на вебе, основных конкурирующих технологий две — это джавовские серваки веб-приложений или дотнетные.
В случае джавы для чего-то неординарного на стороне клиента используют джава-апплеты, в случае дотнета — сервелат. Обе технологии находятся в точности в одинаковой зависимости от NPAPI браузера.
Re[68]: dotnet vs java 2016-2020
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Угу, угу) А может тебе стоит зайти, например сюда https://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html? И узнать, что ядро Linux разрабатывалось не в рамках проекта GNU (там потом даже потребовались приличные усилия на интеграцию) и у него в название точно никогда не было GNU. А так же что согласно позиции GNU Fundation большинство известных ОС на базе ядра Linux не могут называться GNU/Linux.
Это фантазии, хотя бы потому, что исполняемый формат ELF, загрузчик и компоновщик, основная либа libc и прочее и прочее не относятся к ядру Linux, это всё код от GNU. Куча дров, графическая подсистема линухов — не X-сервер, а платформа wayland, поверх которой работают и X-сервера и фрейм-буферы и всякие GL-ускорительные либы и дрова, а так же поверх которого работает графика того же Андроида — это всё тоже GNU.
Мне плевать на личное отношение Торвальдса к GNU, но в любой операционке на ядре Торвальдса будет 1% кода команды Торвальдса и в 10-20 раз больше кода GNU. Поэтому, все рассуждения о "чистом Linux" всегда были, есть и будут спекуляциями чистой воды.
_>>>Что такое "медиа в интернете"? Если речь реально про интернет (а не про корпоративное ПО в интранете), то тут мы жёстко ограничены теми возможностями, что дают нам современные браузеры.
V>>Вот опять лень ума.
V>>Есть Adobe Flash, Adobe Shockware, Adobe AIR, Unity player, VLC torrent polayer, Java Applets и большая куча других плагинов.
_>Ага, это звучит очень забавно с учётом того, что ты сам же чуть ниже пишешь:
_>
Ничего забавного я тут не вижу. Это всё объективно используемые в современном вебе технологии.
Если тебе это кажется забавным, то ты не инженер, а маркетолог или из "сочувствующих" этой маркетологической братии.
_>Противоречить сам себе через пару абзацев — это уже просто шедевр умения дискутировать.
Шедевр тут в отсутствии умения пользоваться моском. Этому заговору только единицы месяцев и он еще не реализован полностью — и всё это на фоне того, что эти браузеры не единственны ни разу, сейчас помимо этих двух браузеров есть еще целая россыпь их с ОЧЕНЬ неплохой поддержкой стандартов и ситуация с каждым годом всё улучшается.
Я просто напомню, что когда-то у MS тоже неплохо получилось "обрубить хвосты" конкурентам из-за того, что браузер от MS был на голову выше других решений. Сейчас то же самое о себе вообразили Гугл и Мозилла, ы-ы-ы. А вот это уже забавно. Потому что да, у MS долгое время был профит в виде отсутствия конкурентов в деле браузинга. Но, согласно третьему закону Ньютона, действие родило противодействие — появились конкуренты в виде Мозиллы и Гугля. Так вот, сейчас не 98-й год, в ответ на эту выходку Мозиллы и Гугла конкуренты появятся в 3-5 раз быстрее. Тем более, что Гугл вообще можно выносить за скобки — у Гугла НЕТ собственного движка рендеринга HTML, он юзает и дорабатывает опенсорсный, разработанный когда-то Apple. И закрыть он этот движок, увы, не сможет. И сейчас есть просто тонны браузеров на движке WebKit и производных и среди них тонны их, поддерживающих старый добрый NPAPI.
В общем, заговор Мозиллы и Гугла бестолков и недальновиден. Его полная реализация приведет к тому, что альтернативные браузеры получат неплохой шанс, а эти оба превратятся в нечто маргинальное, в эдакое, которое "на котором ни черта не работает!", как на Сафари в своё время. ))
V>>Самым сильным решением до сервелата был Adobe Shockware, позже появился Adobe AIR, который лучше Shockware, но всё еще хуже сервелата. А флеш — это убогое тормозящее г-но мамонта для нубов/студентов.
_>А причём тут то, что было когда-то? Мы обсуждаем текущую реальность, а не прошлое. А то в прошлом то и silverlight был ещё не мёртв. )))
Так и сейчас ни одна из этих технологий не мертва. Самая крутая — это Сервелат, потом Adobe AIR, потом Adobe Shockware и только на самом низу де-то там Флеш.
Я так думаю, что ты пересидел малость в Хроме и подменил объективную реальность точкой зрения Гугла и его влажными фантазиями. Чего стоят эти фантазии я вижу хотя бы по его NaCL — без слёз не взглянешь уже 5-й год и конца и краю этой разработке не видно. А сколько было пафоса...
Кароч. Как разработчик софта, Гугл — контора гавно. Они умудряются вбухивать в разработку софта сумасшедшие ресурсы, но на выходе — пшик. Я просматривал в и-нете их ежегодные сейшены, внимательно слушал доклады... Это ж позор на позоре. Там вещают нубы для нубов, эдакие хиппи-фрики для других хиппи-фриков. Типичный сорт людей, которым процесс важнее результата, и уж "правильное видение" куда как дороже надежности и эффективности. Да не работает такой подход в разработке софта ни разу. Именно поэтому Андроид — это тормозящее г-но, которое на всех парах движется к своему закату. Это понимают все, и даже Гугл. Не зря они проталкивают всё больше нейтива в Андроиде, ы-ы-ы.
V>>А ты меня опять завтраками кормишь, хотя всех нас этими завтраками уже лет 5 кормят и еще столько же или больше кормить собрались.
_>Ещё раз повторяю для медленно понимающих. В данный момент в данной области лидирует flash
Он не лидирует ни разу в плане технологий. Его просто часто исопльзуют. Но это не аргумент ни разу, потому что с такими аргументами у нас в лидерах будут просто JPG-картинки.
_>но его плавно замещает webgl+js/webassembly. И больше никаких других вариантов в современных браузерах нет.
Во-во, продолжаем обитать в параллельной реальности. А нашей реальности никакими webgl+js/webassembly и не пахнет и еще лет 5 пахнуть и не будет. Этой маргинальности в реальности меньше даже, чем сайтов с сервелатом. ))
Кароч, это всё влажные фантазии Гугла и сочувствующих. В реальности эта технология так и не вылезла из штанишек "proof-of-concept" и прочих "demo for graph-wiz-bla-bla-contest" не вылезет в текущем виде никогда и низачто, ес-но. Почему?
Вот тебе любопытные сайты на WebGL, поэкспериментируй:
http://glslsandbox.com/
https://www.shadertoy.com/
Я выдирал из первого сайта его "движок", общающийся с WebGL (загоняет туда GLSL-шейдеры) и разбирал происходящее там по косточкам. Сам некоторое время с удовольствием рисовал шейдеры, порождал всевозможную красочную трехмерную хренотень. Простор для экспериментов там широкий, угу. Будут вопросы — обращайся. Я на пальцах объясню, почему в таком виде оно не сможет взлететь НИКОГДА.
Фишка в том, что на сегодня тормознее технологии, чем webgl, еще не придумали. Оно не готово, не пашет, тормозит, не на всех видеокартейках заводится и уж тем более не везде устойчиво работает при десятке (хотя бы) одновременно открытых страниц. А десяток-другой одновременно открытых страниц — это более чем нормально сейчас. И оно НЕ работает должным образом в таком сценарии даже на относительно мощном моём ноуте (относительно 99% других ноутов у всех остальных).
V>>Кароч, досталось всем, не только сервелату:
V>>
Нет, я лишь разоблачаю твою ложь. Я показываю окружающим, что ты не владеешь информацией, поэтому ты её изобретаешь.
Никаких особенных причин для "отмирания" именно сервелата нет и быть не может, ес-но. Даже MS официально указывало именно эту причину и никакую другую. Ну т.е. ту же самую причину, что и для Unity, A/AIR, A/Shockware, Java-апплетов и прочих.
_>Но вообще то я с этим даже и не спорю. В том смысле что мне абсолютно безразлично почему оно сдохло. Главное сам этот факт, который ставит крест на использование данной технологии.
Да куда тебе спорить-то. ))
Тебе просто хотелось макнуть продукт от MS и ты опять малость перестарался.
Но ты не видишь ситуации в целом и даже не интересуешься. А суть в том, что интернет-сообщество проявляет недовольство Гуглом и Мозиллой. Сюрпрайз! Недовольны все — Оракл, MS, Apple, разработчики сайтов с медиа-контентом и т.д. до бесконечности.
Тебе, наоборот, должно быть безразлично что о самом себе, любимом, вещает Гугл, но для тебя почему-то самопохвала этой недоконторы почему-то важна. А по-факту в Гугле работают хорошие маркетологи, разбирающиеся во всём, что касается рекламы, и рядом с ними — отвратительные программные архитекторы.
А ситуация такова, что где-то в 2011-2012-м году Гуглу выписали охрененейших размеров кредит доверия. Выписала вся IT-индустрия. Но сегодня уже стало понятно, что Гугл не оправдал себя. Престиж потерян, время потеряно, ничего работающего нет. И не будет еще долго. И ситуация идиотская, с какой стороны не посмотреть. А как оно разрулится в коне всех концов — неизвестно от слово совсем, т.е. ты рано там радуешься этой шаткой "победе Гугла". Пока что вся суть этой победы — во вредительстве всей индустрии и ни в чём более. Боюсь, такие победы рано или поздно обязательно конвертируются в поражение.
V>>До мая 2018-го достоверно будет поддерживаться.
_>Как мило, проект на годик жизни.
Почему на год? А что случится с программой, написанной в 2018-м году через 5 лет? Она протухнет, что ле?
Прекрасно будет работать.
Какая-нить интранетная инсталляха установит нужную версию браузера со всеми требуемыми настройками и создаст в главном меню и на рабочем столе клерка в банке ярлыки на корпоративные приложухи "банковского рабочего дня" и ву-а-ля. Оно примерно так все и работает сегодня, только там IE11 везде используется, а твой Хром никому в бизнес-приложениях и не нужен и даром. И не будет нужен никогда, ес-но, со своей обострённой маргинальностью.
_>Да, а что там у нас в Хроме (самом популярном браузере на планете в данный момент)?
НИ-ЧЕ-ГО.
Хром завоевал свою популярность лишь потому, что с 2011-го года быстрее всех исполнял скрипты. Сейчас Мозилла и MS опять его обошли. Так шта. популярность Хрома — это, по состоянию на сегодняшний день, есть "проедание старых запасов". Через очередные 3 года хром перестанет быть самым популярным. В любом случае, даже если он останется самым популярным (за счет роста кол-ва самих браузеров и дробления рынка), его доля будет заметно ниже 1/3 от общего пирога, т.е. такой важной роли как пару лет назад он играть уже не будет.
Вот любопытная ссылка:
https://my-chrome.ru/statistika-brauzerov/
Согласно её, второе место у пользователей РФ занимает Яндекс-браузер. Ы?
Поэтому, если вдруг в Хроме что-то отвалится и перестанет работать, прекрасно можно будет соскочить на альтернативу и забыть про этого маргинала.
V>>Нафига тебе нейтивное приложение для интранета?
_>Потому что они априори удобнее и эффективнее. )
Я не спорю, я сам нейтивный программист. Но я разрабатываю коробочные решения, а тут речь об однократном.
V>>Это ж потом и с автообновлением надо возиться, и с ручной 3-хуровневой архитектурой и еще с кучей плюшек, которые в веб-приложении уже есть изкаробки.
_>Вообще то с твоим вариантом использования древнего браузера всё ещё намного хуже. Мало того, что надо будет поддерживать на каждой машине пользователя два разных браузера (твой древний и какой-нибудь нормальный современный), так ещё и объяснять им что один для инета, а второй для кривых внутренних программ.
Никому ничего объяснять не надо. IT-отдел банка подготавливает и запускает (автоматически, через политики домена) инсталляхи инфраструктуры для корпоративных приложух на клиентских десктопах клерков. Девочке-клерку даётся команда сделать logout, опять login и вот у ней всё уже стоит.
_>Не знаю как там с дотнетным приложением, не пробовал, но какой-нибудь плеер онлайнового видео или что-то подобное делается на Qt в несколько кликов мышкой. )))
Повторяю:
V>>А учитывая, что корпоративные приложения — это тебе не коробочный продукт, где затраты могут отбиться размножением, а, фактически, система в единственном экземпляре, то банальное инженерное решение будет банальным. И циничным. Потому что в этом сценарии не браузер является приложением, а само приложение является приложением. )) А браузер — ну это просто такая "точка входа", как бэ. А с твоими рассуждениями тебя лишь попросят пройти в кабинет отдела кадров для процедуры увольнения, повторюсь, потому что ты предлагаешь нечто нереальное, неработающее и вообще вредное для бизнеса.
_>Угу, теперь я понимаю откуда в некоторых компаниях берутся такие дикие франкенштейны во внутреннем ПО. ))) Это у них был кто-то типа тебя в советчиках по технологиям.
Я как раз, когда подряжаюсь на такого рода халявки, особо советовать не лезу. В банках или оптовых торговых конторах есть свои IT-отделы, которые неплохо разбираются в современном положении дел относительно технологий и их подходящести под требуемые сценарии. И разбираются они в этом правильно, надо сказать, потому что умеют считать деньги. Поэтому, всё пишется на вебе, основных конкурирующих технологий две — это джавовские серваки веб-приложений или дотнетные.
В случае джавы для чего-то неординарного на стороне клиента используют джава-апплеты, в случае дотнета — сервелат. Обе технологии находятся в точности в одинаковой зависимости от NPAPI браузера.
_>Угу, угу) А может тебе стоит зайти, например сюда https://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html? И узнать, что ядро Linux разрабатывалось не в рамках проекта GNU (там потом даже потребовались приличные усилия на интеграцию) и у него в название точно никогда не было GNU. А так же что согласно позиции GNU Fundation большинство известных ОС на базе ядра Linux не могут называться GNU/Linux.
Это фантазии, хотя бы потому, что исполняемый формат ELF, загрузчик и компоновщик, основная либа libc и прочее и прочее не относятся к ядру Linux, это всё код от GNU. Куча дров, графическая подсистема линухов — не X-сервер, а платформа wayland, поверх которой работают и X-сервера и фрейм-буферы и всякие GL-ускорительные либы и дрова, а так же поверх которого работает графика того же Андроида — это всё тоже GNU.
Мне плевать на личное отношение Торвальдса к GNU, но в любой операционке на ядре Торвальдса будет 1% кода команды Торвальдса и в 10-20 раз больше кода GNU. Поэтому, все рассуждения о "чистом Linux" всегда были, есть и будут спекуляциями чистой воды.
_>>>Что такое "медиа в интернете"? Если речь реально про интернет (а не про корпоративное ПО в интранете), то тут мы жёстко ограничены теми возможностями, что дают нам современные браузеры.
V>>Вот опять лень ума.
V>>Есть Adobe Flash, Adobe Shockware, Adobe AIR, Unity player, VLC torrent polayer, Java Applets и большая куча других плагинов.
_>Ага, это звучит очень забавно с учётом того, что ты сам же чуть ниже пишешь:
_>
_> Суть сговора такова: Хром и Мозилла полностью отключают поддержку каких-либо плагинов в браузере. Т.е., под нож пошел не только сервелат, но и все перечисленные плагины...
Ничего забавного я тут не вижу. Это всё объективно используемые в современном вебе технологии.
Если тебе это кажется забавным, то ты не инженер, а маркетолог или из "сочувствующих" этой маркетологической братии.
_>Противоречить сам себе через пару абзацев — это уже просто шедевр умения дискутировать.
Шедевр тут в отсутствии умения пользоваться моском. Этому заговору только единицы месяцев и он еще не реализован полностью — и всё это на фоне того, что эти браузеры не единственны ни разу, сейчас помимо этих двух браузеров есть еще целая россыпь их с ОЧЕНЬ неплохой поддержкой стандартов и ситуация с каждым годом всё улучшается.
Я просто напомню, что когда-то у MS тоже неплохо получилось "обрубить хвосты" конкурентам из-за того, что браузер от MS был на голову выше других решений. Сейчас то же самое о себе вообразили Гугл и Мозилла, ы-ы-ы.
А вот это уже забавно. Потому что да, у MS долгое время был профит в виде отсутствия конкурентов в деле браузинга. Но, согласно третьему закону Ньютона, действие родило противодействие — появились конкуренты в виде Мозиллы и Гугля. Так вот, сейчас не 98-й год, в ответ на эту выходку Мозиллы и Гугла конкуренты появятся в 3-5 раз быстрее. Тем более, что Гугл вообще можно выносить за скобки — у Гугла НЕТ собственного движка рендеринга HTML, он юзает и дорабатывает опенсорсный, разработанный когда-то Apple. И закрыть он этот движок, увы, не сможет. И сейчас есть просто тонны браузеров на движке WebKit и производных и среди них тонны их, поддерживающих старый добрый NPAPI.В общем, заговор Мозиллы и Гугла бестолков и недальновиден. Его полная реализация приведет к тому, что альтернативные браузеры получат неплохой шанс, а эти оба превратятся в нечто маргинальное, в эдакое, которое "на котором ни черта не работает!", как на Сафари в своё время. ))
V>>Самым сильным решением до сервелата был Adobe Shockware, позже появился Adobe AIR, который лучше Shockware, но всё еще хуже сервелата. А флеш — это убогое тормозящее г-но мамонта для нубов/студентов.
_>А причём тут то, что было когда-то? Мы обсуждаем текущую реальность, а не прошлое. А то в прошлом то и silverlight был ещё не мёртв. )))
Так и сейчас ни одна из этих технологий не мертва. Самая крутая — это Сервелат, потом Adobe AIR, потом Adobe Shockware и только на самом низу де-то там Флеш.
Я так думаю, что ты пересидел малость в Хроме и подменил объективную реальность точкой зрения Гугла и его влажными фантазиями. Чего стоят эти фантазии я вижу хотя бы по его NaCL — без слёз не взглянешь уже 5-й год и конца и краю этой разработке не видно. А сколько было пафоса...
Кароч. Как разработчик софта, Гугл — контора гавно. Они умудряются вбухивать в разработку софта сумасшедшие ресурсы, но на выходе — пшик. Я просматривал в и-нете их ежегодные сейшены, внимательно слушал доклады... Это ж позор на позоре. Там вещают нубы для нубов, эдакие хиппи-фрики для других хиппи-фриков. Типичный сорт людей, которым процесс важнее результата, и уж "правильное видение" куда как дороже надежности и эффективности. Да не работает такой подход в разработке софта ни разу.
Именно поэтому Андроид — это тормозящее г-но, которое на всех парах движется к своему закату. Это понимают все, и даже Гугл. Не зря они проталкивают всё больше нейтива в Андроиде, ы-ы-ы.V>>А ты меня опять завтраками кормишь, хотя всех нас этими завтраками уже лет 5 кормят и еще столько же или больше кормить собрались.
_>Ещё раз повторяю для медленно понимающих. В данный момент в данной области лидирует flash
Он не лидирует ни разу в плане технологий. Его просто часто исопльзуют. Но это не аргумент ни разу, потому что с такими аргументами у нас в лидерах будут просто JPG-картинки.
_>но его плавно замещает webgl+js/webassembly. И больше никаких других вариантов в современных браузерах нет.
Во-во, продолжаем обитать в параллельной реальности. А нашей реальности никакими webgl+js/webassembly и не пахнет и еще лет 5 пахнуть и не будет. Этой маргинальности в реальности меньше даже, чем сайтов с сервелатом. ))
Кароч, это всё влажные фантазии Гугла и сочувствующих. В реальности эта технология так и не вылезла из штанишек "proof-of-concept" и прочих "demo for graph-wiz-bla-bla-contest" не вылезет в текущем виде никогда и низачто, ес-но. Почему?
Вот тебе любопытные сайты на WebGL, поэкспериментируй:
http://glslsandbox.com/
https://www.shadertoy.com/
Я выдирал из первого сайта его "движок", общающийся с WebGL (загоняет туда GLSL-шейдеры) и разбирал происходящее там по косточкам. Сам некоторое время с удовольствием рисовал шейдеры, порождал всевозможную красочную трехмерную хренотень. Простор для экспериментов там широкий, угу. Будут вопросы — обращайся. Я на пальцах объясню, почему в таком виде оно не сможет взлететь НИКОГДА.
Фишка в том, что на сегодня тормознее технологии, чем webgl, еще не придумали. Оно не готово, не пашет, тормозит, не на всех видеокартейках заводится и уж тем более не везде устойчиво работает при десятке (хотя бы) одновременно открытых страниц. А десяток-другой одновременно открытых страниц — это более чем нормально сейчас. И оно НЕ работает должным образом в таком сценарии даже на относительно мощном моём ноуте (относительно 99% других ноутов у всех остальных).
V>>Кароч, досталось всем, не только сервелату:
V>>
_>Ты пытаешься тут рассказывать о своей версии причин отмирания silverlight.V>>Итак, а что будет с уже существующим контентом, который сделан под Web Player и опубликован в вебе? Могут ли игроки продолжать играть в мои игры на Unity Web Player?
V>>Короткий ответ – да. Весь контент, сделанный под Web Player, будет доступен в браузерах, которые поддерживают плагины NPAPI. Unity позволит скачивать Unity 5.3 Web Player, чтобы запускать любой существующий контент. Обратите внимание, что нужно будет использовать либо браузер с поддержкой NPAPI, либо более старую версию браузера, которая была выпущена до прекращения поддержки NPAPI.
Нет, я лишь разоблачаю твою ложь. Я показываю окружающим, что ты не владеешь информацией, поэтому ты её изобретаешь.
Никаких особенных причин для "отмирания" именно сервелата нет и быть не может, ес-но. Даже MS официально указывало именно эту причину и никакую другую. Ну т.е. ту же самую причину, что и для Unity, A/AIR, A/Shockware, Java-апплетов и прочих.
_>Но вообще то я с этим даже и не спорю. В том смысле что мне абсолютно безразлично почему оно сдохло. Главное сам этот факт, который ставит крест на использование данной технологии.
Да куда тебе спорить-то. ))
Тебе просто хотелось макнуть продукт от MS и ты опять малость перестарался.
Но ты не видишь ситуации в целом и даже не интересуешься. А суть в том, что интернет-сообщество проявляет недовольство Гуглом и Мозиллой. Сюрпрайз! Недовольны все — Оракл, MS, Apple, разработчики сайтов с медиа-контентом и т.д. до бесконечности.
Тебе, наоборот, должно быть безразлично что о самом себе, любимом, вещает Гугл, но для тебя почему-то самопохвала этой недоконторы почему-то важна.
А по-факту в Гугле работают хорошие маркетологи, разбирающиеся во всём, что касается рекламы, и рядом с ними — отвратительные программные архитекторы.А ситуация такова, что где-то в 2011-2012-м году Гуглу выписали охрененейших размеров кредит доверия. Выписала вся IT-индустрия. Но сегодня уже стало понятно, что Гугл не оправдал себя. Престиж потерян, время потеряно, ничего работающего нет. И не будет еще долго. И ситуация идиотская, с какой стороны не посмотреть. А как оно разрулится в коне всех концов — неизвестно от слово совсем, т.е. ты рано там радуешься этой шаткой "победе Гугла". Пока что вся суть этой победы — во вредительстве всей индустрии и ни в чём более. Боюсь, такие победы рано или поздно обязательно конвертируются в поражение.
V>>До мая 2018-го достоверно будет поддерживаться.
_>Как мило, проект на годик жизни.
Почему на год? А что случится с программой, написанной в 2018-м году через 5 лет? Она протухнет, что ле?
Прекрасно будет работать.
Какая-нить интранетная инсталляха установит нужную версию браузера со всеми требуемыми настройками и создаст в главном меню и на рабочем столе клерка в банке ярлыки на корпоративные приложухи "банковского рабочего дня" и ву-а-ля. Оно примерно так все и работает сегодня, только там IE11 везде используется, а твой Хром никому в бизнес-приложениях и не нужен и даром.
И не будет нужен никогда, ес-но, со своей обострённой маргинальностью._>Да, а что там у нас в Хроме (самом популярном браузере на планете в данный момент)?
НИ-ЧЕ-ГО.
Хром завоевал свою популярность лишь потому, что с 2011-го года быстрее всех исполнял скрипты. Сейчас Мозилла и MS опять его обошли. Так шта. популярность Хрома — это, по состоянию на сегодняшний день, есть "проедание старых запасов". Через очередные 3 года хром перестанет быть самым популярным. В любом случае, даже если он останется самым популярным (за счет роста кол-ва самих браузеров и дробления рынка), его доля будет заметно ниже 1/3 от общего пирога, т.е. такой важной роли как пару лет назад он играть уже не будет.
Вот любопытная ссылка:
https://my-chrome.ru/statistika-brauzerov/
Согласно её, второе место у пользователей РФ занимает Яндекс-браузер. Ы?
Поэтому, если вдруг в Хроме что-то отвалится и перестанет работать, прекрасно можно будет соскочить на альтернативу и забыть про этого маргинала.
V>>Нафига тебе нейтивное приложение для интранета?
_>Потому что они априори удобнее и эффективнее. )
Я не спорю, я сам нейтивный программист. Но я разрабатываю коробочные решения, а тут речь об однократном.
V>>Это ж потом и с автообновлением надо возиться, и с ручной 3-хуровневой архитектурой и еще с кучей плюшек, которые в веб-приложении уже есть изкаробки.
_>Вообще то с твоим вариантом использования древнего браузера всё ещё намного хуже. Мало того, что надо будет поддерживать на каждой машине пользователя два разных браузера (твой древний и какой-нибудь нормальный современный), так ещё и объяснять им что один для инета, а второй для кривых внутренних программ.
Никому ничего объяснять не надо. IT-отдел банка подготавливает и запускает (автоматически, через политики домена) инсталляхи инфраструктуры для корпоративных приложух на клиентских десктопах клерков. Девочке-клерку даётся команда сделать logout, опять login и вот у ней всё уже стоит.
_>Не знаю как там с дотнетным приложением, не пробовал, но какой-нибудь плеер онлайнового видео или что-то подобное делается на Qt в несколько кликов мышкой. )))
Повторяю:
Никакой QT тебя не выручит при разработке большого 3-хуровневого приложения.сервелатные модули — это небольшие части больших веб-приложений.
V>>А учитывая, что корпоративные приложения — это тебе не коробочный продукт, где затраты могут отбиться размножением, а, фактически, система в единственном экземпляре, то банальное инженерное решение будет банальным. И циничным. Потому что в этом сценарии не браузер является приложением, а само приложение является приложением. )) А браузер — ну это просто такая "точка входа", как бэ. А с твоими рассуждениями тебя лишь попросят пройти в кабинет отдела кадров для процедуры увольнения, повторюсь, потому что ты предлагаешь нечто нереальное, неработающее и вообще вредное для бизнеса.
_>Угу, теперь я понимаю откуда в некоторых компаниях берутся такие дикие франкенштейны во внутреннем ПО. ))) Это у них был кто-то типа тебя в советчиках по технологиям.
Я как раз, когда подряжаюсь на такого рода халявки, особо советовать не лезу. В банках или оптовых торговых конторах есть свои IT-отделы, которые неплохо разбираются в современном положении дел относительно технологий и их подходящести под требуемые сценарии. И разбираются они в этом правильно, надо сказать, потому что умеют считать деньги. Поэтому, всё пишется на вебе, основных конкурирующих технологий две — это джавовские серваки веб-приложений или дотнетные.
В случае джавы для чего-то неординарного на стороне клиента используют джава-апплеты, в случае дотнета — сервелат. Обе технологии находятся в точности в одинаковой зависимости от NPAPI браузера.