Сообщение Re[3]: Собаки и разум от 17.11.2016 15:32
Изменено 17.11.2016 15:36 чеделать
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>>Не очень сильно (с точки зрения условных инопланетян различия еле уловимые), но "изнутри" нам видится, что между нами принципиальная разница.
IT>Собаки принципиально отличаются от человека в силу хотя бы структуры мозга. Никаким разумом, подобным человеку, они не обладают.
А что мы понимаем под разумом? Как по мне разум это что-то большее чем инстинкты и реакция на естественные раздражители — голод, холод, боль и тд. Т.е. если существо делает какие-то логические умозаключения не подкрепленные инстинктами это уже будет разум, или нет?
Я например совершенно точно знаю по своей собаке что она:
1. Видит сны. Как приятные, так и страшные.
2. Умеет обижаться и может долго помнить обиду. Так же умеет прощать и мириться.
3. Очень чутко чувствовать намерения определенного человека.
4. Может радоваться, веселиться, играть, проказничать, грустить.
5. Может "мечтать?". Например если собаке сказать что "мы едем на дачу", он будет радоваться и ждать этого целый день. Хотя с какими то естественными инстинктами это вроде как никак и не связано.
Ну вот возьмем мой же пример, когда собака стоит на дороге для того чтобы обозначить проезжающей машине о том, что ехать нельзя, пока не пробежит вся стая. Я понимаю что это казалось бы на грани фантастики, но я интерпретировал ее поступок именно так. Т.е. она осознает что выбегающих собак не видно и иначе их могут переехать. Или это все глупости и совпадение?
Я больше скажу, уже не в первый раз я наблюдаю подобные интересные поступки у бездомных собак. И у них даже взгляд какой то особенный. И по их взгляду я вижу в них разумных существ. Это касается именно бездомных стайных собак. Лично мне кажется они гораздо умнее чем многие думают.
IT>Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>>Не очень сильно (с точки зрения условных инопланетян различия еле уловимые), но "изнутри" нам видится, что между нами принципиальная разница.
IT>Собаки принципиально отличаются от человека в силу хотя бы структуры мозга. Никаким разумом, подобным человеку, они не обладают.
А что мы понимаем под разумом? Как по мне разум это что-то большее чем инстинкты и реакция на естественные раздражители — голод, холод, боль и тд. Т.е. если существо делает какие-то логические умозаключения не подкрепленные инстинктами это уже будет разум, или нет?
Я например совершенно точно знаю по своей собаке что она:
1. Видит сны. Как приятные, так и страшные.
2. Умеет обижаться и может долго помнить обиду. Так же умеет прощать и мириться.
3. Очень чутко чувствовать намерения определенного человека.
4. Может радоваться, веселиться, играть, проказничать, грустить.
5. Может "мечтать?". Например если собаке сказать что "мы едем на дачу", он будет радоваться и ждать этого целый день. Хотя с какими то естественными инстинктами это вроде как никак и не связано.
Ну вот возьмем мой же пример, когда собака стоит на дороге для того чтобы обозначить проезжающей машине о том, что ехать нельзя, пока не пробежит вся стая. Я понимаю что это казалось бы на грани фантастики, но я интерпретировал ее поступок именно так. Т.е. она осознает что выбегающих собак не видно и иначе их могут переехать. Или это все глупости и совпадение?
Я больше скажу, уже не в первый раз я наблюдаю подобные интересные поступки у бездомных собак. И у них даже взгляд какой то особенный. И по их взгляду я вижу в них разумных существ. Это касается именно бездомных стайных собак. Лично мне кажется они гораздо умнее чем многие думают.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>>Не очень сильно (с точки зрения условных инопланетян различия еле уловимые), но "изнутри" нам видится, что между нами принципиальная разница.
IT>Собаки принципиально отличаются от человека в силу хотя бы структуры мозга. Никаким разумом, подобным человеку, они не обладают.
А что мы понимаем под разумом? Как по мне разум это что-то большее чем инстинкты и реакция на естественные раздражители — голод, холод, боль и тд. Т.е. если существо делает какие-то логические умозаключения не подкрепленные инстинктами это уже будет разум, или нет?
Ну вот возьмем мой же пример, когда собака стоит на дороге для того чтобы обозначить проезжающей машине о том, что ехать нельзя, пока не пробежит вся стая. Я понимаю что это казалось бы на грани фантастики, но я интерпретировал ее поступок именно так. Т.е. она осознает что выбегающих собак не видно и иначе их могут переехать. Или это все глупости и совпадение?
Я больше скажу, уже не в первый раз я наблюдаю подобные интересные поступки у бездомных собак. И у них даже взгляд какой то особенный. И по их взгляду я вижу в них разумных существ. Это касается именно бездомных стайных собак. Лично мне кажется они гораздо умнее чем многие думают.
У меня есть собака дома. Она конечно не такая умная как дворовые псы, но я совершенно точно знаю, что она:
1. Видит сны. Как приятные, так и страшные.
2. Умеет обижаться и может долго помнить обиду. Так же умеет прощать и мириться.
3. Умеет дружить. Т.е. у нас есть определенные друзья с которыми мы встречаемся на улице и они рады друг друга увидеть.
4. Очень чутко чувствовать намерения определенного человека.
5. Может радоваться, веселиться, играть, проказничать, грустить — т.е. спектр эмоций достаточно большой.
6. Может "мечтать?". Например если собаке сказать что "мы едем на дачу", он будет радоваться и ждать этого целый день. Хотя с какими то естественными инстинктами это вроде как никак и не связано.
IT>Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>>Не очень сильно (с точки зрения условных инопланетян различия еле уловимые), но "изнутри" нам видится, что между нами принципиальная разница.
IT>Собаки принципиально отличаются от человека в силу хотя бы структуры мозга. Никаким разумом, подобным человеку, они не обладают.
А что мы понимаем под разумом? Как по мне разум это что-то большее чем инстинкты и реакция на естественные раздражители — голод, холод, боль и тд. Т.е. если существо делает какие-то логические умозаключения не подкрепленные инстинктами это уже будет разум, или нет?
Ну вот возьмем мой же пример, когда собака стоит на дороге для того чтобы обозначить проезжающей машине о том, что ехать нельзя, пока не пробежит вся стая. Я понимаю что это казалось бы на грани фантастики, но я интерпретировал ее поступок именно так. Т.е. она осознает что выбегающих собак не видно и иначе их могут переехать. Или это все глупости и совпадение?
Я больше скажу, уже не в первый раз я наблюдаю подобные интересные поступки у бездомных собак. И у них даже взгляд какой то особенный. И по их взгляду я вижу в них разумных существ. Это касается именно бездомных стайных собак. Лично мне кажется они гораздо умнее чем многие думают.
У меня есть собака дома. Она конечно не такая умная как дворовые псы, но я совершенно точно знаю, что она:
1. Видит сны. Как приятные, так и страшные.
2. Умеет обижаться и может долго помнить обиду. Так же умеет прощать и мириться.
3. Умеет дружить. Т.е. у нас есть определенные друзья с которыми мы встречаемся на улице и они рады друг друга увидеть.
4. Очень чутко чувствовать намерения определенного человека.
5. Может радоваться, веселиться, играть, проказничать, грустить — т.е. спектр эмоций достаточно большой.
6. Может "мечтать?". Например если собаке сказать что "мы едем на дачу", он будет радоваться и ждать этого целый день. Хотя с какими то естественными инстинктами это вроде как никак и не связано.