Сообщение Re[44]: Мысли про образование от 14.10.2016 17:07
Изменено 14.10.2016 17:09 GaZpaR
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
GZR>>И почему Вы не хотите подвести статистику?
S>Поэтому перейдём сразу к финальному доказательству: каким образом можно обнаружить отсутствие сговора, глядя в статистику?
Просто оценив доли вакансий моего диапазона и вашего. Если преобладает ваша- Вы правы в большей степени, нежели я. Иначе- я более прав, нежели Вы. Но нужно учитывать уровень требований и уровень ЗП, чтобы соблюдался баланс.
Результат будет абстрактный, т.к. опровергнуть моё убеждение в принципе невозможно. По одной простой причине: предприимчивые люди умеют договариваться. А договоры бывают, как гласные(типа джентельменского соглашения), так и негласные.
S>Это я к тому, что ваша гипотеза не отвечает критериям фальсифицируемости — какая бы статистика ни была, вы всегда будете твердить "сговор есть".
Так же, как и Вы. Будете твердить, что сговора нет.
S>>>Ну так мне уже очевидна общая картина. Она хорошо видна изнутри компании — когда мы пытаемся нанять кандидата, и он в Москве на 120к просто не идёт. Потому что есть предложения получше.
GZR>>Да, а может он сидит и ждёт, пока кто-либо выложит интересующую его вилку ЗП?
S>И пухнет с голоду? Не смешите меня.
120к.- пухнет с голоду?
Если человек не идёт на 120к., то он получает +-5% от этой суммы. Вы это называете: "с голоду пухнет"?
S>>>Там табличка "этого товара нет в наличии". Когда у меня кончится, я и за 10 рублей продам.
GZR>>http://asusshop.kz/shop/noutbuki/zenbook-ux305ua-black/
S>И опять "Оставьте свой E-mail и мы оповестим Вас когда этот товар будет в наличии".
Вы можете сколь угодно юлить, но факт цены на сайте производителя говорит о том, что в данном регионе ориентировочно такие цены на этот товар.
Из чего следует, что ваше утверждение о том, что в РФ рынок очень мал, поэтому тут так дорого, неверно.
А моё утверждение о том, что в РФ всё очень очень дорого верно.
Давайте ещё южнее возьмем(5млн. населения), там вроде в наличии.
http://enter.kg/computers/ultrabuki_bishkek/601086270a0eb005ff62dd2771ea5505-detail
S>Нет, это вы не хотите.
М, и что не так в приведённом мною расчёте? Что не учтено, на ваш взгляд?
GZR>>Купил в 2009 году набор за 45р. в пересчёте.
S>Это где такое щасте?
https://ru.aliexpress.com/item/Kaisi-multipurpose-38-in-1-Precision-Screwdrivers-Kit-Opening-Repair-Phone-Tools-Set-for-iPhone-4/32266683318.html?spm=2114.03010208.3.131.bxn46N&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10069_10017_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10039_10056_10055_10054_10059_10078_10079_10073_10070_421_420_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=33c1fe05-2406-450b-b0eb-f8a453e24efd
Примерно такой набор взял. Чуток поменьше инструментов в нём.
А где купил- вопрос не столь важный. Не в РФ.
GZR>>Теперь про политику кадров. Одна компания в ТСК, не так давно, возжелала поиметь соседнюю компанию. Взяла и выманила целый отдел. Теперь ветвь, которой занимается этот отдел стала монопольной в Сибири. А компания потерявшая отдел нынче на грани исхода.
S>Отлично. Вы только что привели мне контрпример к вашим же рассуждениям. То есть одна компания не хотела платить своим сотрудникам нормальную зарплату, а вторая — хотела.
С чего Вы взяли? Выманили- не значит предложили выше ЗП. Насколько мне известно, предложили доли. На что компания А не могла пойти, по какой-то причине. Здесь, как раз-таки, пример "жёсткого" давления конкурентов не в торговом поле. Причём фатальный удар оказался.
В компании Б, вероятно, посчитали, что захантить и дать долю- дешевле, чем купить или обойти в качестве на порядок.
S>В итоге та из компаний, которая верила в чудесную силу сговора (если он, конечно, существет), теперь на грани исхода. А вторая компания стала монопольной в Сибири.
Между конкурентами этот сговор не имеет силы. Разве это не очевидно?
S>А придёт третья, которая предложит на 30% больше, и закроется и эта вторая.
М, ну эт вряд ли. Там гос.активов в достатке, если я правильно осведомлён.
GZR>>Да, в городе лень, а на трассе- самое оно!
S>На трассе стоят не фермеры, а нищие крестьяне, которые продают товар со своих шести соток. Для них доехать в город — уже затраты неподъёмные.
Странный Вы человек. Вы видели, чтобы был хотя бы один крестьянин с 6ю сотками земли? Это дачник. А дачнику смысла стоять на дороге нет.
И, по памяти, большинство стоящих на машинах. Да, не крутые тачки: нивы, москвичи и т.п. Помню разок с рыбой копчёной попался чувак на понтиаке, удивительное зрелище для Сибири.
S>Раньше — это когда? В 19 веке?
М, да хотя бы в 90е, не?
S>А как только появляется нормальный рынок — всё, зарплата определяется исключительно добровольным соглашением.
Но в РФ нормального рынка нет и не будет в принципе.
S>А в коммерческой компании удержать человека на 30к невозможно.
Вы это таким компаниям, как Тион, Элтех и, собственно, большей части ИТ компаний НСК и т.д. рассказывайте.
S>Я не знаю, что вы называете "иметь по полной". У нас полностью проиметых — полстраны. Дело не в этом. А в том, что на родине у этих чувачков настолько всё плохо, что они согласны даже на такие конские условия.
Среди граждан РФ согласных на такие условия тоже имеется определённое число. Но только в такие места их берут, даже на стройки, по большей части, не берут. Только в грузчики. Как Вы считаете, почему?
S>Ни разу не пробовал устроиться дворником в МСК. А разве таджиков там нет?
Среди дворников, наверное, %3-5 таджиков, а %80-90 это киргизы.
GZR>>И почему Вы не хотите подвести статистику?
S>Поэтому перейдём сразу к финальному доказательству: каким образом можно обнаружить отсутствие сговора, глядя в статистику?
Просто оценив доли вакансий моего диапазона и вашего. Если преобладает ваша- Вы правы в большей степени, нежели я. Иначе- я более прав, нежели Вы. Но нужно учитывать уровень требований и уровень ЗП, чтобы соблюдался баланс.
Результат будет абстрактный, т.к. опровергнуть моё убеждение в принципе невозможно. По одной простой причине: предприимчивые люди умеют договариваться. А договоры бывают, как гласные(типа джентельменского соглашения), так и негласные.
S>Это я к тому, что ваша гипотеза не отвечает критериям фальсифицируемости — какая бы статистика ни была, вы всегда будете твердить "сговор есть".
Так же, как и Вы. Будете твердить, что сговора нет.
S>>>Ну так мне уже очевидна общая картина. Она хорошо видна изнутри компании — когда мы пытаемся нанять кандидата, и он в Москве на 120к просто не идёт. Потому что есть предложения получше.
GZR>>Да, а может он сидит и ждёт, пока кто-либо выложит интересующую его вилку ЗП?
S>И пухнет с голоду? Не смешите меня.
120к.- пухнет с голоду?
Если человек не идёт на 120к., то он получает +-5% от этой суммы. Вы это называете: "с голоду пухнет"?
S>>>Там табличка "этого товара нет в наличии". Когда у меня кончится, я и за 10 рублей продам.
GZR>>http://asusshop.kz/shop/noutbuki/zenbook-ux305ua-black/
S>И опять "Оставьте свой E-mail и мы оповестим Вас когда этот товар будет в наличии".
Вы можете сколь угодно юлить, но факт цены на сайте производителя говорит о том, что в данном регионе ориентировочно такие цены на этот товар.
Из чего следует, что ваше утверждение о том, что в РФ рынок очень мал, поэтому тут так дорого, неверно.
А моё утверждение о том, что в РФ всё очень очень дорого верно.
Давайте ещё южнее возьмем(5млн. населения), там вроде в наличии.
http://enter.kg/computers/ultrabuki_bishkek/601086270a0eb005ff62dd2771ea5505-detail
S>Нет, это вы не хотите.
М, и что не так в приведённом мною расчёте? Что не учтено, на ваш взгляд?
GZR>>Купил в 2009 году набор за 45р. в пересчёте.
S>Это где такое щасте?
https://ru.aliexpress.com/item/Kaisi-multipurpose-38-in-1-Precision-Screwdrivers-Kit-Opening-Repair-Phone-Tools-Set-for-iPhone-4/32266683318.html?spm=2114.03010208.3.131.bxn46N&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10069_10017_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10039_10056_10055_10054_10059_10078_10079_10073_10070_421_420_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=33c1fe05-2406-450b-b0eb-f8a453e24efd
Примерно такой набор взял. Чуток поменьше инструментов в нём.
А где купил- вопрос не столь важный. Не в РФ.
GZR>>Теперь про политику кадров. Одна компания в ТСК, не так давно, возжелала поиметь соседнюю компанию. Взяла и выманила целый отдел. Теперь ветвь, которой занимается этот отдел стала монопольной в Сибири. А компания потерявшая отдел нынче на грани исхода.
S>Отлично. Вы только что привели мне контрпример к вашим же рассуждениям. То есть одна компания не хотела платить своим сотрудникам нормальную зарплату, а вторая — хотела.
С чего Вы взяли? Выманили- не значит предложили выше ЗП. Насколько мне известно, предложили доли. На что компания А не могла пойти, по какой-то причине. Здесь, как раз-таки, пример "жёсткого" давления конкурентов не в торговом поле. Причём фатальный удар оказался.
В компании Б, вероятно, посчитали, что захантить и дать долю- дешевле, чем купить или обойти в качестве на порядок.
S>В итоге та из компаний, которая верила в чудесную силу сговора (если он, конечно, существет), теперь на грани исхода. А вторая компания стала монопольной в Сибири.
Между конкурентами этот сговор не имеет силы. Разве это не очевидно?
S>А придёт третья, которая предложит на 30% больше, и закроется и эта вторая.
М, ну эт вряд ли. Там гос.активов в достатке, если я правильно осведомлён.
GZR>>Да, в городе лень, а на трассе- самое оно!
S>На трассе стоят не фермеры, а нищие крестьяне, которые продают товар со своих шести соток. Для них доехать в город — уже затраты неподъёмные.
Странный Вы человек. Вы видели, чтобы был хотя бы один крестьянин с 6ю сотками земли? Это дачник. А дачнику смысла стоять на дороге нет.
И, по памяти, большинство стоящих на машинах. Да, не крутые тачки: нивы, москвичи и т.п. Помню разок с рыбой копчёной попался чувак на понтиаке, удивительное зрелище для Сибири.
S>Раньше — это когда? В 19 веке?
М, да хотя бы в 90е, не?
S>А как только появляется нормальный рынок — всё, зарплата определяется исключительно добровольным соглашением.
Но в РФ нормального рынка нет и не будет в принципе.
S>А в коммерческой компании удержать человека на 30к невозможно.
Вы это таким компаниям, как Тион, Элтех и, собственно, большей части ИТ компаний НСК и т.д. рассказывайте.
S>Я не знаю, что вы называете "иметь по полной". У нас полностью проиметых — полстраны. Дело не в этом. А в том, что на родине у этих чувачков настолько всё плохо, что они согласны даже на такие конские условия.
Среди граждан РФ согласных на такие условия тоже имеется определённое число. Но только в такие места их берут, даже на стройки, по большей части, не берут. Только в грузчики. Как Вы считаете, почему?
S>Ни разу не пробовал устроиться дворником в МСК. А разве таджиков там нет?
Среди дворников, наверное, %3-5 таджиков, а %80-90 это киргизы.
Re[44]: Мысли про образование
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
GZR>>И почему Вы не хотите подвести статистику?
S>Поэтому перейдём сразу к финальному доказательству: каким образом можно обнаружить отсутствие сговора, глядя в статистику?
Просто оценив доли вакансий моего диапазона и вашего. Если преобладает ваша- Вы правы в большей степени, нежели я. Иначе- я более прав, нежели Вы. Но нужно учитывать уровень требований и уровень ЗП, чтобы соблюдался баланс.
Результат будет абстрактный, т.к. опровергнуть моё убеждение в принципе невозможно. По одной простой причине: предприимчивые люди умеют договариваться. А договоры бывают, как гласные(типа джентельменского соглашения), так и негласные.
S>Это я к тому, что ваша гипотеза не отвечает критериям фальсифицируемости — какая бы статистика ни была, вы всегда будете твердить "сговор есть".
Так же, как и Вы. Будете твердить, что сговора нет.
S>>>Ну так мне уже очевидна общая картина. Она хорошо видна изнутри компании — когда мы пытаемся нанять кандидата, и он в Москве на 120к просто не идёт. Потому что есть предложения получше.
GZR>>Да, а может он сидит и ждёт, пока кто-либо выложит интересующую его вилку ЗП?
S>И пухнет с голоду? Не смешите меня.
120к.- пухнет с голоду?
Если человек не идёт на 120к., то он получает +-5% от этой суммы, либо больше. Вы это называете: "с голоду пухнет"?
S>>>Там табличка "этого товара нет в наличии". Когда у меня кончится, я и за 10 рублей продам.
GZR>>http://asusshop.kz/shop/noutbuki/zenbook-ux305ua-black/
S>И опять "Оставьте свой E-mail и мы оповестим Вас когда этот товар будет в наличии".
Вы можете сколь угодно юлить, но факт цены на сайте производителя говорит о том, что в данном регионе ориентировочно такие цены на этот товар.
Из чего следует, что ваше утверждение о том, что в РФ рынок очень мал, поэтому тут так дорого, неверно.
А моё утверждение о том, что в РФ всё очень очень дорого верно.
Давайте ещё южнее возьмем(5млн. населения), там вроде в наличии.
http://enter.kg/computers/ultrabuki_bishkek/601086270a0eb005ff62dd2771ea5505-detail
S>Нет, это вы не хотите.
М, и что не так в приведённом мною расчёте? Что не учтено, на ваш взгляд?
GZR>>Купил в 2009 году набор за 45р. в пересчёте.
S>Это где такое щасте?
https://ru.aliexpress.com/item/Kaisi-multipurpose-38-in-1-Precision-Screwdrivers-Kit-Opening-Repair-Phone-Tools-Set-for-iPhone-4/32266683318.html?spm=2114.03010208.3.131.bxn46N&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10069_10017_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10039_10056_10055_10054_10059_10078_10079_10073_10070_421_420_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=33c1fe05-2406-450b-b0eb-f8a453e24efd
Примерно такой набор взял. Чуток поменьше инструментов в нём.
А где купил- вопрос не столь важный. Не в РФ.
GZR>>Теперь про политику кадров. Одна компания в ТСК, не так давно, возжелала поиметь соседнюю компанию. Взяла и выманила целый отдел. Теперь ветвь, которой занимается этот отдел стала монопольной в Сибири. А компания потерявшая отдел нынче на грани исхода.
S>Отлично. Вы только что привели мне контрпример к вашим же рассуждениям. То есть одна компания не хотела платить своим сотрудникам нормальную зарплату, а вторая — хотела.
С чего Вы взяли? Выманили- не значит предложили выше ЗП. Насколько мне известно, предложили доли. На что компания А не могла пойти, по какой-то причине. Здесь, как раз-таки, пример "жёсткого" давления конкурентов не в торговом поле. Причём фатальный удар оказался.
В компании Б, вероятно, посчитали, что захантить и дать долю- дешевле, чем купить или обойти в качестве на порядок.
S>В итоге та из компаний, которая верила в чудесную силу сговора (если он, конечно, существет), теперь на грани исхода. А вторая компания стала монопольной в Сибири.
Между конкурентами этот сговор не имеет силы. Разве это не очевидно?
S>А придёт третья, которая предложит на 30% больше, и закроется и эта вторая.
М, ну эт вряд ли. Там гос.активов в достатке, если я правильно осведомлён.
GZR>>Да, в городе лень, а на трассе- самое оно!
S>На трассе стоят не фермеры, а нищие крестьяне, которые продают товар со своих шести соток. Для них доехать в город — уже затраты неподъёмные.
Странный Вы человек. Вы видели, чтобы был хотя бы один крестьянин с 6ю сотками земли? Это дачник. А дачнику смысла стоять на дороге нет.
И, по памяти, большинство стоящих на машинах. Да, не крутые тачки: нивы, москвичи и т.п. Помню разок с рыбой копчёной попался чувак на понтиаке, удивительное зрелище для Сибири.
S>Раньше — это когда? В 19 веке?
М, да хотя бы в 90е, не?
S>А как только появляется нормальный рынок — всё, зарплата определяется исключительно добровольным соглашением.
Но в РФ нормального рынка нет и не будет в принципе.
S>А в коммерческой компании удержать человека на 30к невозможно.
Вы это таким компаниям, как Тион, Элтех и, собственно, большей части ИТ компаний НСК и т.д. рассказывайте.
S>Я не знаю, что вы называете "иметь по полной". У нас полностью проиметых — полстраны. Дело не в этом. А в том, что на родине у этих чувачков настолько всё плохо, что они согласны даже на такие конские условия.
Среди граждан РФ согласных на такие условия тоже имеется определённое число. Но только в такие места их берут, даже на стройки, по большей части, не берут. Только в грузчики. Как Вы считаете, почему?
S>Ни разу не пробовал устроиться дворником в МСК. А разве таджиков там нет?
Среди дворников, наверное, %3-5 таджиков, а %80-90 это киргизы.
GZR>>И почему Вы не хотите подвести статистику?
S>Поэтому перейдём сразу к финальному доказательству: каким образом можно обнаружить отсутствие сговора, глядя в статистику?
Просто оценив доли вакансий моего диапазона и вашего. Если преобладает ваша- Вы правы в большей степени, нежели я. Иначе- я более прав, нежели Вы. Но нужно учитывать уровень требований и уровень ЗП, чтобы соблюдался баланс.
Результат будет абстрактный, т.к. опровергнуть моё убеждение в принципе невозможно. По одной простой причине: предприимчивые люди умеют договариваться. А договоры бывают, как гласные(типа джентельменского соглашения), так и негласные.
S>Это я к тому, что ваша гипотеза не отвечает критериям фальсифицируемости — какая бы статистика ни была, вы всегда будете твердить "сговор есть".
Так же, как и Вы. Будете твердить, что сговора нет.
S>>>Ну так мне уже очевидна общая картина. Она хорошо видна изнутри компании — когда мы пытаемся нанять кандидата, и он в Москве на 120к просто не идёт. Потому что есть предложения получше.
GZR>>Да, а может он сидит и ждёт, пока кто-либо выложит интересующую его вилку ЗП?
S>И пухнет с голоду? Не смешите меня.
120к.- пухнет с голоду?
Если человек не идёт на 120к., то он получает +-5% от этой суммы, либо больше. Вы это называете: "с голоду пухнет"?
S>>>Там табличка "этого товара нет в наличии". Когда у меня кончится, я и за 10 рублей продам.
GZR>>http://asusshop.kz/shop/noutbuki/zenbook-ux305ua-black/
S>И опять "Оставьте свой E-mail и мы оповестим Вас когда этот товар будет в наличии".
Вы можете сколь угодно юлить, но факт цены на сайте производителя говорит о том, что в данном регионе ориентировочно такие цены на этот товар.
Из чего следует, что ваше утверждение о том, что в РФ рынок очень мал, поэтому тут так дорого, неверно.
А моё утверждение о том, что в РФ всё очень очень дорого верно.
Давайте ещё южнее возьмем(5млн. населения), там вроде в наличии.
http://enter.kg/computers/ultrabuki_bishkek/601086270a0eb005ff62dd2771ea5505-detail
S>Нет, это вы не хотите.
М, и что не так в приведённом мною расчёте? Что не учтено, на ваш взгляд?
GZR>>Купил в 2009 году набор за 45р. в пересчёте.
S>Это где такое щасте?
https://ru.aliexpress.com/item/Kaisi-multipurpose-38-in-1-Precision-Screwdrivers-Kit-Opening-Repair-Phone-Tools-Set-for-iPhone-4/32266683318.html?spm=2114.03010208.3.131.bxn46N&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10069_10017_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10039_10056_10055_10054_10059_10078_10079_10073_10070_421_420_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=33c1fe05-2406-450b-b0eb-f8a453e24efd
Примерно такой набор взял. Чуток поменьше инструментов в нём.
А где купил- вопрос не столь важный. Не в РФ.
GZR>>Теперь про политику кадров. Одна компания в ТСК, не так давно, возжелала поиметь соседнюю компанию. Взяла и выманила целый отдел. Теперь ветвь, которой занимается этот отдел стала монопольной в Сибири. А компания потерявшая отдел нынче на грани исхода.
S>Отлично. Вы только что привели мне контрпример к вашим же рассуждениям. То есть одна компания не хотела платить своим сотрудникам нормальную зарплату, а вторая — хотела.
С чего Вы взяли? Выманили- не значит предложили выше ЗП. Насколько мне известно, предложили доли. На что компания А не могла пойти, по какой-то причине. Здесь, как раз-таки, пример "жёсткого" давления конкурентов не в торговом поле. Причём фатальный удар оказался.
В компании Б, вероятно, посчитали, что захантить и дать долю- дешевле, чем купить или обойти в качестве на порядок.
S>В итоге та из компаний, которая верила в чудесную силу сговора (если он, конечно, существет), теперь на грани исхода. А вторая компания стала монопольной в Сибири.
Между конкурентами этот сговор не имеет силы. Разве это не очевидно?
S>А придёт третья, которая предложит на 30% больше, и закроется и эта вторая.
М, ну эт вряд ли. Там гос.активов в достатке, если я правильно осведомлён.
GZR>>Да, в городе лень, а на трассе- самое оно!
S>На трассе стоят не фермеры, а нищие крестьяне, которые продают товар со своих шести соток. Для них доехать в город — уже затраты неподъёмные.
Странный Вы человек. Вы видели, чтобы был хотя бы один крестьянин с 6ю сотками земли? Это дачник. А дачнику смысла стоять на дороге нет.
И, по памяти, большинство стоящих на машинах. Да, не крутые тачки: нивы, москвичи и т.п. Помню разок с рыбой копчёной попался чувак на понтиаке, удивительное зрелище для Сибири.
S>Раньше — это когда? В 19 веке?
М, да хотя бы в 90е, не?
S>А как только появляется нормальный рынок — всё, зарплата определяется исключительно добровольным соглашением.
Но в РФ нормального рынка нет и не будет в принципе.
S>А в коммерческой компании удержать человека на 30к невозможно.
Вы это таким компаниям, как Тион, Элтех и, собственно, большей части ИТ компаний НСК и т.д. рассказывайте.
S>Я не знаю, что вы называете "иметь по полной". У нас полностью проиметых — полстраны. Дело не в этом. А в том, что на родине у этих чувачков настолько всё плохо, что они согласны даже на такие конские условия.
Среди граждан РФ согласных на такие условия тоже имеется определённое число. Но только в такие места их берут, даже на стройки, по большей части, не берут. Только в грузчики. Как Вы считаете, почему?
S>Ни разу не пробовал устроиться дворником в МСК. А разве таджиков там нет?
Среди дворников, наверное, %3-5 таджиков, а %80-90 это киргизы.