Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

V>>Ну и отлично. Пятикратный рост промышленного производства за 10 лет!
Q>В Корее рост был гораздо больше, но при этом не было гулагов, строилась полезная промышленность и люди при этом богатели, а не нищали.

В Корее был обычный государственный экономический фашизм, знакомый нам по Германии 30-х. У них и выхода-то не было, бо перед этим была коррупция таких масштабов, которая тебе и не снилась. И еще простой люд ел горсть риса в день.

Ну и, чудес не бывает:

США предоставили в 1954—1959 годах около 1,5 миллиарда долларов в виде субсидий

Это порядка 50 миллиардов долларов на сегодняшние деньги. Для такой небольшой страны это овердохрена.
И всё-равно, рост ВВП в 5% при старте фактически с 0-ля после их войны — это натуральный epic fail.

Вот поэтому в ЮК пришел государственный фашизм.

Наиболее значимым фактором в ускорении развитии экономики страны стала экономическая политика нового президента Пак Чонхи, который направил усилия правительства на привлечение иностранных инвестиций, увеличение объёма экспорта и индустриализацию экономики. Государство стало играть более заметную роль в экономической жизни общества. Стали внедряться элементы плановой экономики — пятилетние экономические планы.
...
Сделав ставку на промышленный сектор экономики и ориентированную на экспорт стратегию развития страны, правительство страны искусственно увеличило разрыв между промышленным и аграрным направлениями в экономике.
...
В начале 1980-х годов правительство страны начало широкомасштабные экономические реформы. С целью обуздания инфляции были приняты консервативная монетаристская политика и жёсткие фискальные меры.

А когда выделенное пытаются проводить у нас, пусть даже и в 10 раз меньших (в пересчете на жителя) масштабах, то у либералов и у тебя лично случается истерика уровня натуральных припадков.

всё талдычите про "невидимую руку рынка", угу.
Где тут смайлик крутящегося пальца у виска?


V>>НЭП уже был. Не взлетел.
Q>НЭП не взлетел?

Именно.


Q>Вообще-то именно с его помощью большевики восстановили разрушенную ими же экономику, после чего нагло кинули капиталистов.

Большевики просто признали, что в обстановке ПРОДОЛЖАЮЩЕЙСЯ гражданской войны не в состоянии управлять ВСЕЙ экономикой. ГВ продолжалась местами до 24-го года. Поэтому, они честно отпустили экономику на самотёк. Никакого восстановления при этом не происходило, бо ежегодный рост ВВП, отстающий от роста населения — это натуральная деградация, а не развитие.

Ну и ты бы хоть вики почитал бы, што ле, чем там НЭП окончился в последние 2 года своей жизни. Это был epic fail натуральный. Тупик, как он есть.


V>>Частные компании вкладывают куда хотят, в итоге получаем лишь рост цен и еще большее от этого расслоение населения.
Q>Частные компании вкладывают куда выгодно, а значит в то, что нужно людям. А государственные — куда считает нужным царь.

Угу, а производство зерна упало в 8 (!!!) раз. "Выгоднее" и "нужно людям" порой сильно разные вещи.
"Хлеба нет, но полно гуталина" — вот примерно так было в последний год НЭП-а. За это его и похоронили, собсно.


V>>Никто, нигде и никогда никакие рыночные методы не использует. Всегда присутствует сговор + направленное действие сильных против слабых.
Q>Чей сговор, государства с капиталистами?


В странах развитого капитализма, гос-во — это и есть кучка капиталистов. Остальные граждане такого гос-ва это так, грязь подноготная, ни на что не влияющая...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

V>>Ну и отлично. Пятикратный рост промышленного производства за 10 лет!
Q>В Корее рост был гораздо больше

Гораздо меньше. Просто он не прервался в конце 80-х и в 90-е, как у нас, а более-менее сохранил средний свой темп, который отродясь был ниже темпов экономического развития СССР. Ты ж не забывай, что развал СССР образовал собой некий вакуум, куда устремилось куча гос-в и получило от этого нехилый такой профит. Т.е. не от того, что эти гос-ва такие умные, а того, что развал СССР был таким глупым.


Q>но при этом не было гулагов, строилась полезная промышленность и люди при этом богатели, а не нищали.

В Корее был обычный государственный экономический фашизм, знакомый нам по Германии 30-х. У них и выхода-то не было, бо перед этим была коррупция таких масштабов, которая тебе и не снилась. И еще простой люд ел горсть риса в день.

Ну и, чудес не бывает:

США предоставили в 1954—1959 годах около 1,5 миллиарда долларов в виде субсидий и займов.

При этом займы составили 12 млн, остальное было тупо в подарок.

Ты просто представь. 1.5 млрд на 1960-й — это порядка 50 миллиардов долларов на сегодняшние деньги. Для такой небольшой страны с населением 22 млн на тот момент это овердохрена. Это как если бы нынешней Украине подарили 100 млрд долларов. Не в долг, а именно подарили.

И всё-равно, рост ВВП в 5% при старте фактически с 0-ля после их войны — это натуральный epic fail.

Вот поэтому в ЮК пришел государственный фашизм.

Наиболее значимым фактором в ускорении развитии экономики страны стала экономическая политика нового президента Пак Чонхи, который направил усилия правительства на привлечение иностранных инвестиций, увеличение объёма экспорта и индустриализацию экономики. Государство стало играть более заметную роль в экономической жизни общества. Стали внедряться элементы плановой экономики — пятилетние экономические планы.
...
Сделав ставку на промышленный сектор экономики и ориентированную на экспорт стратегию развития страны, правительство страны искусственно увеличило разрыв между промышленным и аграрным направлениями в экономике.
...
В начале 1980-х годов правительство страны начало широкомасштабные экономические реформы. С целью обуздания инфляции были приняты консервативная монетаристская политика и жёсткие фискальные меры.

А когда выделенное пытаются проводить у нас, пусть даже и в 10 раз меньших (в пересчете на жителя) масштабах, то у либералов и у тебя лично случается истерика уровня натуральных припадков.

А вы всё талдычите про "невидимую руку рынка", угу.
Где тут смайлик крутящегося пальца у виска?


V>>НЭП уже был. Не взлетел.
Q>НЭП не взлетел?

Именно.


Q>Вообще-то именно с его помощью большевики восстановили разрушенную ими же экономику, после чего нагло кинули капиталистов.

Большевики просто признали, что в обстановке ПРОДОЛЖАЮЩЕЙСЯ гражданской войны не в состоянии управлять ВСЕЙ экономикой. ГВ продолжалась местами до 24-го года, а в 21-м году (рождения НЭП) так была в самом разгаре. Поэтому, большевики честно отпустили экономику на самотёк. До этого был военный коммунизм, напомню, когда денежной системы, считай, не было. Были карточки, конфискация продуктов и т.д., кароч, было обычное военное положение, была попытка банально выжить.

Но никакого развития экономики, заметь, при НЭП не происходило, бо ежегодный рост ВВП, отстающий от роста населения — это натуральная деградация, а не развитие.

Ну и ты бы хоть вики почитал бы, што ле, чем там НЭП окончился в последние 2 года своей жизни. Это был epic fail натуральный. Тупик, как он есть.


V>>Частные компании вкладывают куда хотят, в итоге получаем лишь рост цен и еще большее от этого расслоение населения.
Q>Частные компании вкладывают куда выгодно, а значит в то, что нужно людям. А государственные — куда считает нужным царь.

Угу, а производство зерна упало в 8 (!!!) раз. "Выгоднее" и "нужно людям" порой сильно разные вещи.
"Хлеба нет, но полно гуталина" — вот примерно так было в последний год НЭП-а. За это его и похоронили, собсно.


V>>Никто, нигде и никогда никакие рыночные методы не использует. Всегда присутствует сговор + направленное действие сильных против слабых.
Q>Чей сговор, государства с капиталистами?


В странах развитого капитализма, гос-во — это и есть кучка капиталистов. Остальные граждане такого гос-ва это так, грязь подноготная, ни на что не влияющая...