Сообщение Re: История европейских революций 16-20 века от 06.08.2016 19:44
Изменено 06.08.2016 19:48 Кодт
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>6) Поскольку в целом европейские революции в целом изменили мир к лучшему, можно надеяться, что недавние украинские революции также приведут в конечном итоге к изменениям к лучшему.
У революций, в отличие от переворотов, есть 3 свойства
1) они меняют политический строй
2) они провозглашают, демонстрируют и реализуют идеалы человечества
3) эти идеалы прогрессивные, развивающие, позитивные
В случае с Украиной, как минимум, не произошла смена политического строя. Вот и всё.
Почему я делаю оговорку про (3). Потому что бывают откровенно негативные идеалы. Например, идея превосходства нации, которую успешно реализовывали гитлеровцы, а также многие более мелкие создатели мононациональных государств на многонациональной почве.
Кстати, а какие идеалы продемонстрировал и реализовал евромайдан?
Что такого, что является шажком или прыжком для человечества?
Пока что ничего нового, кроме смены правительства (поменяли шило на мыло) через процедуру индуцированного народного бунта, мы не увидели.
Единственно, что увидели, — что это происходит не где-то в Африке или Южной Америке, а прямо вот здесь.
Октябрь 1917 дал человечеству понимание: социализм возможен, — и если вы не хотите социализма по-советски, делайте свой, по-шведски, по-американски, по-как-угодно, а иначе пролетарии всех стран ведь соединятся.
Майдан дал совсем иное понимание: индуцированный сами-знаете-кем бунт возможен, — поэтому душите гадину в зародыше.
Как минимум, в трёх странах после этого перевороты обломились: в Гонконге, Армении, Турции.
Не ценой мягкого откупления от бунтарей, "давайте мы сами уменьшим коррупцию, упростим сменяемость власти, полюбим Запад и отмашемся от России".
А нормально так, репрессивными мерами.
Разумеется, Октябрьская революция тоже поднимала волны реакции и антикоммунизма. Но и волны прогресса поднимала, вот в чём фокус.
И борьба голландцев за независимость от испанской короны. И французское народовластие. Кого вгоняла в ярость, а кого приводила в восторг.
Кого привёл в восторг Евромайдан?
Опять же, французскую буржуазную революцию мы знаем и помним, а сколько стран потом превратились в буржуазные республики, — хоть пост-кайзеровская Германия, хоть осколки Российской Империи, — это, в лучшем случае, последователи.
Сколько социалистических стран, как независимых, так и экс-республик СССР, выполнили "цивилизационный поворот на Запад"? Румыния, Польша, Прибалтика...
Украина, вы не чувствуете, что "революция гидности" — это "революция разленившихся тормозов"? Вы первые с конца!!!
Дай бог, это первое место сохранится надолго.
K>6) Поскольку в целом европейские революции в целом изменили мир к лучшему, можно надеяться, что недавние украинские революции также приведут в конечном итоге к изменениям к лучшему.
У революций, в отличие от переворотов, есть 3 свойства
1) они меняют политический строй
2) они провозглашают, демонстрируют и реализуют идеалы человечества
3) эти идеалы прогрессивные, развивающие, позитивные
В случае с Украиной, как минимум, не произошла смена политического строя. Вот и всё.
Почему я делаю оговорку про (3). Потому что бывают откровенно негативные идеалы. Например, идея превосходства нации, которую успешно реализовывали гитлеровцы, а также многие более мелкие создатели мононациональных государств на многонациональной почве.
Кстати, а какие идеалы продемонстрировал и реализовал евромайдан?
Что такого, что является шажком или прыжком для человечества?
Пока что ничего нового, кроме смены правительства (поменяли шило на мыло) через процедуру индуцированного народного бунта, мы не увидели.
Единственно, что увидели, — что это происходит не где-то в Африке или Южной Америке, а прямо вот здесь.
Октябрь 1917 дал человечеству понимание: социализм возможен, — и если вы не хотите социализма по-советски, делайте свой, по-шведски, по-американски, по-как-угодно, а иначе пролетарии всех стран ведь соединятся.
Майдан дал совсем иное понимание: индуцированный сами-знаете-кем бунт возможен, — поэтому душите гадину в зародыше.
Как минимум, в трёх странах после этого перевороты обломились: в Гонконге, Армении, Турции.
Не ценой мягкого откупления от бунтарей, "давайте мы сами уменьшим коррупцию, упростим сменяемость власти, полюбим Запад и отмашемся от России".
А нормально так, репрессивными мерами.
Разумеется, Октябрьская революция тоже поднимала волны реакции и антикоммунизма. Но и волны прогресса поднимала, вот в чём фокус.
И борьба голландцев за независимость от испанской короны. И французское народовластие. Кого вгоняла в ярость, а кого приводила в восторг.
Кого привёл в восторг Евромайдан?
Опять же, французскую буржуазную революцию мы знаем и помним, а сколько стран потом превратились в буржуазные республики, — хоть пост-кайзеровская Германия, хоть осколки Российской Империи, — это, в лучшем случае, последователи.
Сколько социалистических стран, как независимых, так и экс-республик СССР, выполнили "цивилизационный поворот на Запад"? Румыния, Польша, Прибалтика...
Украина, вы не чувствуете, что "революция гидности" — это "революция разленившихся тормозов"? Вы первые с конца!!!
Дай бог, это первое место сохранится надолго.
Re: История европейских революций 16-20 века
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>6) Поскольку в целом европейские революции в целом изменили мир к лучшему, можно надеяться, что недавние украинские революции также приведут в конечном итоге к изменениям к лучшему.
У революций, в отличие от переворотов, есть 3 свойства
1) они меняют политический строй
2) они провозглашают, демонстрируют и реализуют идеалы человечества
3) эти идеалы прогрессивные, развивающие, позитивные
В случае с Украиной, как минимум, не произошла смена политического строя. Вот и всё.
Почему я делаю оговорку про (3). Потому что бывают откровенно негативные идеалы. Например, идея превосходства нации, которую успешно реализовывали гитлеровцы, а также многие более мелкие создатели мононациональных государств на многонациональной почве.
Кстати, а какие идеалы продемонстрировал и реализовал евромайдан?
Что такого, что является шажком или прыжком для человечества?
Пока что ничего нового, кроме смены правительства (поменяли шило на мыло) через процедуру индуцированного народного бунта, мы не увидели.
Единственно, что увидели, — что это происходит не где-то в Африке или Южной Америке, а прямо вот здесь.
Октябрь 1917 дал человечеству понимание: социализм возможен, — и если вы не хотите социализма по-советски, делайте свой, по-шведски, по-американски, по-как-угодно, а иначе пролетарии всех стран ведь соединятся.
Майдан дал совсем иное понимание: индуцированный сами-знаете-кем бунт возможен, — поэтому душите гадину в зародыше.
Как минимум, в трёх странах после этого перевороты обломились: в Гонконге, Армении, Турции.
Не ценой мягкого откупления от бунтарей, "давайте мы сами уменьшим коррупцию, упростим сменяемость власти, полюбим Запад (и отмашемся от России/Китая/прочих противников США)".
А нормально так, репрессивными мерами.
Разумеется, Октябрьская революция тоже поднимала волны реакции и антикоммунизма. Но и волны прогресса поднимала, вот в чём фокус.
И борьба голландцев за независимость от испанской короны. И французское народовластие. Кого вгоняла в ярость, а кого приводила в восторг.
Кого привёл в восторг Евромайдан?
Опять же, французскую буржуазную революцию мы знаем и помним, а сколько стран потом превратились в буржуазные республики, — хоть пост-кайзеровская Германия, хоть осколки Российской Империи, — это, в лучшем случае, последователи.
Сколько социалистических стран, как независимых, так и экс-республик СССР, выполнили "цивилизационный поворот на Запад"? Румыния, Польша, Прибалтика...
Украина, вы не чувствуете, что "революция гидности" — это "революция разленившихся тормозов"? Вы первые с конца!!!
Дай бог, это первое место сохранится надолго.
K>6) Поскольку в целом европейские революции в целом изменили мир к лучшему, можно надеяться, что недавние украинские революции также приведут в конечном итоге к изменениям к лучшему.
У революций, в отличие от переворотов, есть 3 свойства
1) они меняют политический строй
2) они провозглашают, демонстрируют и реализуют идеалы человечества
3) эти идеалы прогрессивные, развивающие, позитивные
В случае с Украиной, как минимум, не произошла смена политического строя. Вот и всё.
Почему я делаю оговорку про (3). Потому что бывают откровенно негативные идеалы. Например, идея превосходства нации, которую успешно реализовывали гитлеровцы, а также многие более мелкие создатели мононациональных государств на многонациональной почве.
Кстати, а какие идеалы продемонстрировал и реализовал евромайдан?
Что такого, что является шажком или прыжком для человечества?
Пока что ничего нового, кроме смены правительства (поменяли шило на мыло) через процедуру индуцированного народного бунта, мы не увидели.
Единственно, что увидели, — что это происходит не где-то в Африке или Южной Америке, а прямо вот здесь.
Октябрь 1917 дал человечеству понимание: социализм возможен, — и если вы не хотите социализма по-советски, делайте свой, по-шведски, по-американски, по-как-угодно, а иначе пролетарии всех стран ведь соединятся.
Майдан дал совсем иное понимание: индуцированный сами-знаете-кем бунт возможен, — поэтому душите гадину в зародыше.
Как минимум, в трёх странах после этого перевороты обломились: в Гонконге, Армении, Турции.
Не ценой мягкого откупления от бунтарей, "давайте мы сами уменьшим коррупцию, упростим сменяемость власти, полюбим Запад (и отмашемся от России/Китая/прочих противников США)".
А нормально так, репрессивными мерами.
Разумеется, Октябрьская революция тоже поднимала волны реакции и антикоммунизма. Но и волны прогресса поднимала, вот в чём фокус.
И борьба голландцев за независимость от испанской короны. И французское народовластие. Кого вгоняла в ярость, а кого приводила в восторг.
Кого привёл в восторг Евромайдан?
Опять же, французскую буржуазную революцию мы знаем и помним, а сколько стран потом превратились в буржуазные республики, — хоть пост-кайзеровская Германия, хоть осколки Российской Империи, — это, в лучшем случае, последователи.
Сколько социалистических стран, как независимых, так и экс-республик СССР, выполнили "цивилизационный поворот на Запад"? Румыния, Польша, Прибалтика...
Украина, вы не чувствуете, что "революция гидности" — это "революция разленившихся тормозов"? Вы первые с конца!!!
Дай бог, это первое место сохранится надолго.