Информация об изменениях

Сообщение Re[3]: Мысли про образование от 08.07.2016 7:05

Изменено 08.07.2016 7:19 Sinclair

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Как раз наоборот, мысли приближены к реальности. Именно потому что «вакансий на "научная работа по специальности + образовательная деятельность" открывается по 10 в год А вакансий продавца айфонов — 10000.» нужно сделать перерыв
между школой и вузом. То есть, условно говоря, после школы все идут «торговать афонами», а уже потом, вкусив реального опыта работы, только те, кто осознано хочет, и, главное, может, идут в вуз.
Это очень, очень плохая идея.
Во-первых, никто не возьмёт продавцом айфонов человека без в/о, когда рынок переполнен чуваками с в/о.
Во-вторых, во времена вступительных экзаменов было замечено, что шансы сдать вступительные экзамены падают на порядок каждый год, проведённый вне школы.
Т.е. если у тебя было 60% вероятности поступить сразу после школы, то поступить после годового перерыва уже 6%. Просто потому, что в школе ты так или иначе учишься. А при торговле айфонами времени на повторение систем тригонометрических неравенств нету. Поэтому через два года после школы поступаемость в ВУЗы будет никакая. Либо ВУЗу придётся снизить планку, и первый семестр навёрстывать потерянное обучение.
Зачем это надо?

DO>Об этом и речь, чтобы работать баристами, уборщиками, ночными охранниками, продавцами в супермаркете etc не нужно получать высшее образование. Тут такое дело, многие поработав на «рабочих» специальностях и получив за это деньги, в вуз уже не пойдут.

Отличная идея. Для неё нужно, чтобы на "рабочие" специальности брали после школы. На практике — никто никого не возьмёт. Белые воротнички — все сплошь бакалавры и специалисты.

DO>И это приводит к обесцениванию в/о. В итоге скоро работодатели будут спрашивать наличие ученой степени ну и далее по возрастающей.

В некоторых местах и спрашивают.
Вы не понимаете проблемы. Во-первых, у нас перекошенная экономика. В ней вообще не очень нужны те специальности, которым вы хотите учить. Ни сразу после школы, ни через два года после школы.
Если у нас в конструирование летательных аппаратов нужно три человека в год на всю страну, то тупо невыгодно содержать даже один факультет НГТУ, не говоря уже о прочих технических университетах страны. Нету для этого денег. Трёх человек в год проще и дешевле купить в другой стране, где объёмы flight engineering достаточны для поддержания образования в этой отрасли.
Никакой перестановкой последовательности курсов, работы, и армии, эту проблему не решить. Нужно, чтобы у нас были десятки КБ на эту тему. А для этого надо, чтобы у нас было производство самолётов — несколько крупных заводов, которые производят не только СУ-34, но и широкий ассортимент гражданских судов. Армия — хороший заказчик, но в мирное время она неспособна обеспечить нужную наполненность рынка.
И так — во всём. У нас сейчас нету ничего. Банальный хлеб мы печь не умеем — все закваски, из которых пекут хоть что-то приличное, импортные.

Проблема нашего образования, к сожалению, в политике. Образование процветает там, где есть спрос на квалификацию.
А он есть ровно в двух сценариях:
1. Тоталитарное государство. Лидер имеет чёткое видение перспектив развития, и ставит перед страной амбициозные задачи. Пусть это будет, скажем, освоение Марса. Простая, внятная, труднодостижимая цель. Для её достижения потребуется создать целые отрасли индустрии, которых нет у нас (а некоторых и в мире). Всё, что мешает решению задач — отбрасывается и карается. Всё, что помогает — получает импульс. Под цель подстраивается всё — от игрушек для младенцев, до особых национальных видов спорта, развивающих способности к дыханию в атмосфере с низким парциальным давлением кислорода, до песен и художественных сюжетов.
2. Демократически-коммерческое государство. Максимальное содействие бизнесу, всё, что мешает инициативе — отбрасывается. Для всех решений вводится режим пост-модерации: не надо собирать 60 бумажек, чтобы торговать квасом на розлив. Но на всё есть регламенты, и за их нарушение — адские кары. Грубо говоря, санкнижки не нужны, но если продавца кваса поймают с кожным заболеванием, то огребёт и продавец, и владелец точки. Для доверительных услуг вводится гильдейская система — государство не вмешивается в вопросы лицензирования, отдавая их на откуп профессиональным сообществам. Если гильдия риэлторов поймала тётю Оксану за нарушением профессиональной этики, то тётя Оксана больше риэлтором работать не будет. Несмотря на отсутствие соответствующих статей в гражданском кодексе.
Плюс к этому целенаправленное госрегулирование в виде содействия кластеризации — грубо говоря, строим государственный ВУЗ с факультетом летательных аппаратов географически близко к авиазаводу, и обеспечиваем налоговые льготы частным предприятиям в смежных областях при размещении географически близко. Строим технопарки вроде http://www.academpark.com/, посвящённые интересным тематикам. Лучше, естественно, делать это не в чистом поле, а там, где есть профильные производства, или существующие учебно-научные центры.
Вот почитайте про пацанов с моего факультета — https://tion.ru/. Они сейчас организовывают взаимодействие с ФФ НГУ так, чтобы студенты защищали диплом в компании Tion. Вот вам и гарантия, что выпускник пойдёт не торговать купертиновской продукцией, а развивать свою.
Re[3]: Мысли про образование
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Как раз наоборот, мысли приближены к реальности. Именно потому что «вакансий на "научная работа по специальности + образовательная деятельность" открывается по 10 в год А вакансий продавца айфонов — 10000.» нужно сделать перерыв
между школой и вузом. То есть, условно говоря, после школы все идут «торговать афонами», а уже потом, вкусив реального опыта работы, только те, кто осознано хочет, и, главное, может, идут в вуз.
Это очень, очень плохая идея.
Во-первых, никто не возьмёт продавцом айфонов человека без в/о, когда рынок переполнен чуваками с в/о.
Во-вторых, во времена вступительных экзаменов было замечено, что шансы сдать вступительные экзамены падают на порядок каждый год, проведённый вне школы.
Т.е. если у тебя было 60% вероятности поступить сразу после школы, то поступить после годового перерыва уже 6%. Просто потому, что в школе ты так или иначе учишься. А при торговле айфонами времени на повторение систем тригонометрических неравенств нету. Поэтому через два года после школы поступаемость в ВУЗы будет никакая. Либо ВУЗу придётся снизить планку, и первый семестр навёрстывать потерянное обучение.
Зачем это надо?

DO>Об этом и речь, чтобы работать баристами, уборщиками, ночными охранниками, продавцами в супермаркете etc не нужно получать высшее образование. Тут такое дело, многие поработав на «рабочих» специальностях и получив за это деньги, в вуз уже не пойдут.

Отличная идея. Для неё нужно, чтобы на "рабочие" специальности брали после школы. На практике — никто никого не возьмёт. Белые воротнички — все сплошь бакалавры и специалисты.

DO>И это приводит к обесцениванию в/о. В итоге скоро работодатели будут спрашивать наличие ученой степени ну и далее по возрастающей.

В некоторых местах и спрашивают.
Вы не понимаете проблемы. Во-первых, у нас перекошенная экономика. В ней вообще не очень нужны те специальности, которым вы хотите учить. Ни сразу после школы, ни через два года после школы.
Если у нас в конструирование летательных аппаратов нужно три человека в год на всю страну, то тупо невыгодно содержать даже один факультет НГТУ, не говоря уже о прочих технических университетах страны. Нету для этого денег. Трёх человек в год проще и дешевле купить в другой стране, где объёмы flight engineering достаточны для поддержания образования в этой отрасли.
Никакой перестановкой последовательности курсов, работы, и армии, эту проблему не решить. Нужно, чтобы у нас были десятки КБ на эту тему. А для этого надо, чтобы у нас было производство самолётов — несколько крупных заводов, которые производят не только СУ-34, но и широкий ассортимент гражданских судов. Армия — хороший заказчик, но в мирное время она неспособна обеспечить нужную наполненность рынка.
И так — во всём. У нас сейчас нету ничего. Банальный хлеб мы печь не умеем — все закваски, из которых пекут хоть что-то приличное, импортные.

Проблема нашего образования, к сожалению, в политике. Образование процветает там, где есть спрос на квалификацию.
А он есть ровно в двух сценариях:
1. Тоталитарное государство. Лидер имеет чёткое видение перспектив развития, и ставит перед страной амбициозные задачи. Пусть это будет, скажем, освоение Марса. Простая, внятная, труднодостижимая цель. Для её достижения потребуется создать целые отрасли индустрии, которых нет у нас (а некоторых и в мире). Всё, что мешает решению задач — отбрасывается и карается. Всё, что помогает — получает импульс. Под цель подстраивается всё — от игрушек для младенцев, до особых национальных видов спорта, развивающих способности к дыханию в атмосфере с низким парциальным давлением кислорода, до песен и художественных сюжетов.
2. Демократически-коммерческое государство. Максимальное содействие бизнесу, всё, что мешает инициативе — отбрасывается. Для всех решений вводится режим пост-модерации: не надо собирать 60 бумажек, чтобы торговать квасом на розлив. Но на всё есть регламенты, и за их нарушение — адские кары. Грубо говоря, санкнижки не нужны, но если продавца кваса поймают с кожным заболеванием, то огребёт и продавец, и владелец точки. Для доверительных услуг вводится гильдейская система — государство не вмешивается в вопросы лицензирования, отдавая их на откуп профессиональным сообществам. Если гильдия риэлторов поймала тётю Оксану за нарушением профессиональной этики, то тётя Оксана больше риэлтором работать не будет. Несмотря на отсутствие соответствующих статей в гражданском кодексе.
Плюс к этому целенаправленное госрегулирование в виде содействия кластеризации — грубо говоря, строим государственный ВУЗ с факультетом летательных аппаратов географически близко к авиазаводу, и обеспечиваем налоговые льготы частным предприятиям в смежных областях при размещении географически близко. Строим технопарки вроде http://www.academpark.com/, посвящённые интересным тематикам. Лучше, естественно, делать это не в чистом поле, а там, где есть профильные производства, или существующие учебно-научные центры.
Вот почитайте про пацанов с моего факультета — https://tion.ru/. Они сейчас организовывают взаимодействие с ФФ НГУ так, чтобы студенты защищали диплом в компании Tion. Вот вам и гарантия, что выпускник пойдёт не торговать купертиновской продукцией, а развивать свою.

Так вот в России, к сожалению, нет ни первого, ни второго сценариев. Государство боится бизнеса; огромное количество законов посвящено тому, как не дать бизнесу сделать что-то плохое. Про помочь бизнесу сделать что-то хорошее у нас ничего нет. Простейший пример — вместо опережающего развития инженерных и дорожных сетей, чтобы стимулировать застройку, у нас вешают обременения на коммерсантов. Хотите ИКЕЮ построить? Будьте любезны — развязочку вот тут организуйте. Хотите микрорайон освоить? Отлично — тяните канализацию и электросеть.
При этом каких-то государственных идей — единицы, и все какие-то одноразовые. Вот, например, типа "давайте построим новый Сочи для Олимпиады". Ясно-понятно, что эта процедура дала толчок к развитию всего-всего местного бизнеса на годы вперёд. Но там решительно не продумана последующая монетизация и самоокупаемость. Ок, подарили Владику мост на остров Русский — хорошая штука, полезная. Но насколько она полезна для чего-то, кроме селфи?
"В настоящее время мост может эксплуатироваться для доступа к зданию Дальневосточного федерального университета, а также для доступа спецтехники и персонала к строительству новых объектов." Отлично, чо.

По проекту на острове планировалось разместить комплекс производств в сфере био- и информационных технологий, университетский комплекс мирового уровня, межрегиональный медицинский центр. Кроме того, программой было предусмотрено строительство спортивно-рекреационных, музейных и гостиничных комплексов, жилого фонда. Как отмечает ИТАР-ТАСС, в перспективе именно Русский остров должен стать точкой роста для всего Дальневосточного региона, крупным центром международного сотрудничества со странами Азиатско-Тихоокеанского региона

Ну, то есть реального плана — нет.