Здравствуйте, buslav, Вы писали:

E>>Но то, что этот тезис с кошкой и водой из унитаза привёл в качестве примера *профанации чистой воды* получилось смешно, да.
B>Хорошо что ты оценил, а то тут на рсдн частенько с сарказмом проблемы бывают.


B>Профанация в целом сам ярлык "химическая еда", и в частности подход "натуральная еда она испытана поколениями". Ибо эта "натуральная еда" точно такой же ярлык и ничего более.
Это просто термины. Я же предлагал тебе выбрать иные

B>Быстро приедается однообразная еда, питайся разнообразно и ничего приедаться не будет.
Приедается уровень "усилителей"

B>Ну и при чем тут тогда химичность еды? Так и пиши — жрать надо меньше, и делов-то.
Жрать меньше для чего? Ты про контроль веса, что ли?
Вот, например, избыток соли в пище, даже без переедания, немного повышает массу тела, но главная бед в ином -- повышает риск болезней ССС, нагрузку на почвы, отложения солей и т. д...

B>Глутамат натрия же, главный злодей диетоолуховой пропаганды.
Это значительное сужение проблемы. Ну и бесконтрольное употребление глутамата тоже вредно.

B>Что-то я тебя не пойму, ты называешь "усилителем вкуса" манипуляции по улучшению вкуса блюда? Это плохо? Та сам-то солишь еду? Это тоже плохо?
Уже много лет не солю...
Я даже не говорю плохо это или хорошо, я говорю о том, что такой подход требует эскалации...
Мясо с кровью или рыбу, зпечённую без потрошения солить не надо. Если кровь слить, мясо/рыбу промыть, то надо присолить, что бы вернуться к норме (до потрошения)
Но можно начать солить сильнее...

B>Жаренное мясо можно приготовить вкусно и невкусно, это один момент. В том чтобы делать жаренное мясо вкуснее ничего плохого нет.
Нет, но "вкусно" может быть по-разному...

B>Другой момент, это не положить мясо, сообщив что мясо там есть и попытаться сымулировать его вкус, это однозначно плохо. Как с точки зрения морали, так и с точки зрения вкуса.
Во-первых, не обязательно не говорить.
Во-вторых, можно положить меньше или другое.

B>Третий вариант недолжить мяса или не настаивать на том что "оно там есть" и кулинарными ухищрениями сделать это блюдо вкусным. В этом случае также ничего плохого нет.

Это ведёт к разбалансировке чувства вкуса, и это я и называю "химическая еда"...

E>>То есть долго обманывать свой организм не получается, и если мы едим еду, где грубо говоря на грамм белка вкуса умами в 5 раз больше, чем в мясе, нам мясо станет невкусным, пресным, так как ориентир для физиологии это, всё-таки потребления белка, а не вкус.

B>Есть такое к хорошему привыкаешь, если покушаешь хорошей вкусной еды, на невкусную пресную даже смотреть не хочется. Эскалации добавок это что-то из твоих фантазий, тот же глутамат невозможно класть и класть немеренно, после определенной порции блюдо резко становится омерзительным и это не меняется ни через месяц ни через год.

Это меняется с годами. Просто смотри статистику потребления и рецепты за ХХ век...
Например в хорошей, вкусной, качественной колбасе и соли и глутамата с каждым десятилетием всё больше...
Ты не понимаешь, что есть обратная связь. Когда ты начинаешь есть "непресную" еду, вкус пресной становится тебе недоступен.
Когда ты начинаешь пить чай с подсластителем, тебе становятся недоступны оттенки вкуса чая, и вообще становится поиг какой чай пить, если ты начинаешь пить водку в товарных количествах, то тебе становится всё равно, какое вино, лишь бы с градусами и т. д.

и наоборот, когда я, например, чтобы поддержать больную маму стал есть без соли, то я недели через две осознал насколько еда ВКУСНЕЕ, если её не солить, и не сводить "вкусно — не вкусно" к "достаточно соли или мало"...

Конечно сразу набухать ложку соли на стакан бульона будет невкусно, но если наращивать солёность постепенно, то дойдёшь до больших концентраций, СОХРАНЯЯ ТОЖЕ САМОЕ вкусовое ощущение. Просто это не сразу происходит, а в течении нескольких лет. Чувству вкуса нужно время для калибровки обратной связи...

"Традиционная" кулинария нашла некие точки стабильности. Сколько чего надо есть и с чем, что бы эскалации не происходило, но "новая" кулинария пока их не нашла и не особо ищет, наоборот, есть некоторая конкуренция за потребителя, которая только поощряет эскалацию употребления усилителей различных вкусов. :xz;

B>Нет, это не "вкус белка", это опять результат какого-то твоего "оригинального исследования". Например этот вкус очень ярко выражен у томатов, при этом белков там кот наплакал, даже по меркам овощей. Соответственно и твои предполагаемые выводы также неверны.

Ну, скажем "маркер белка" тебя больше устроит? Или маркер мяса? Так же, как и соль.

B>Откуда ты это взял? Дай ссылку на эту статистику.
На их. оф. сайте жеж: http://www.who.int/gho/database/en/, доклады растут примерно отсюда: http://www.who.int/gho/en/

B>В четыре раза это ты что-то явно преувеличиваешь. Ну да ладно.
Я могу путать. Тут как-то был уже солесрачь и там вроде находили как раз про соль. Типа в ЕС среднедушевое потребление 30 грамм на рыло в сутки, а норма — от 2 до 7, что ли...

B>К чему ты клонишь все же? Гамбургеры в макдачных не пересолены.
Во-первых, они, по сравнению с мясом с кровью, которое не подсаливали, пересолены. Но это не главная их беда/достоинство.
Гамбургеры в макдаке — это аналог чая с сахаром. Если он тебе нравится и ты ЕГО ПТЁШЬ, то вкус хорошего чая становится тебе недоступен. Просто невкусно становится без сахара, зато всё равно какой чай

С макдаковсими бургерами та же фигня, только с мясом...

Здравствуйте, buslav, Вы писали:

E>>Но то, что этот тезис с кошкой и водой из унитаза привёл в качестве примера *профанации чистой воды* получилось смешно, да.
B>Хорошо что ты оценил, а то тут на рсдн частенько с сарказмом проблемы бывают.


B>Профанация в целом сам ярлык "химическая еда", и в частности подход "натуральная еда она испытана поколениями". Ибо эта "натуральная еда" точно такой же ярлык и ничего более.
Это просто термины. Я же предлагал тебе выбрать иные

B>Быстро приедается однообразная еда, питайся разнообразно и ничего приедаться не будет.
Приедается уровень "усилителей"

B>Ну и при чем тут тогда химичность еды? Так и пиши — жрать надо меньше, и делов-то.
Жрать меньше для чего? Ты про контроль веса, что ли?
Вот, например, избыток соли в пище, даже без переедания, немного повышает массу тела, но главная бед в ином -- повышает риск болезней ССС, нагрузку на почки, отложение солей и т. д...

B>Глутамат натрия же, главный злодей диетоолуховой пропаганды.
Это значительное сужение проблемы. Ну и бесконтрольное употребление глутамата тоже вредно.

B>Что-то я тебя не пойму, ты называешь "усилителем вкуса" манипуляции по улучшению вкуса блюда? Это плохо? Та сам-то солишь еду? Это тоже плохо?
Уже много лет не солю...
Я даже не говорю плохо это или хорошо, я говорю о том, что такой подход требует эскалации...
Мясо с кровью или рыбу, зпечённую без потрошения солить не надо. Если кровь слить, мясо/рыбу промыть, то надо присолить, что бы вернуться к норме (до потрошения)
Но можно начать солить сильнее...

B>Жаренное мясо можно приготовить вкусно и невкусно, это один момент. В том чтобы делать жаренное мясо вкуснее ничего плохого нет.
Нет, но "вкусно" может быть по-разному...

B>Другой момент, это не положить мясо, сообщив что мясо там есть и попытаться сымулировать его вкус, это однозначно плохо. Как с точки зрения морали, так и с точки зрения вкуса.
Во-первых, не обязательно не говорить.
Во-вторых, можно положить меньше или другое.

B>Третий вариант недолжить мяса или не настаивать на том что "оно там есть" и кулинарными ухищрениями сделать это блюдо вкусным. В этом случае также ничего плохого нет.

Это ведёт к разбалансировке чувства вкуса, и это я и называю "химическая еда"...

E>>То есть долго обманывать свой организм не получается, и если мы едим еду, где грубо говоря на грамм белка вкуса умами в 5 раз больше, чем в мясе, нам мясо станет невкусным, пресным, так как ориентир для физиологии это, всё-таки потребления белка, а не вкус.

B>Есть такое к хорошему привыкаешь, если покушаешь хорошей вкусной еды, на невкусную пресную даже смотреть не хочется. Эскалации добавок это что-то из твоих фантазий, тот же глутамат невозможно класть и класть немеренно, после определенной порции блюдо резко становится омерзительным и это не меняется ни через месяц ни через год.

А ты пробовал всё время кушать повкуснее, и измерять концентрацию, после которой омерзительно год за годом?

Это меняется с годами. Просто смотри статистику потребления и рецепты за ХХ век...
Например в хорошей, вкусной, качественной колбасе и соли и глутамата с каждым десятилетием всё больше...
Ты не понимаешь, что есть обратная связь. Когда ты начинаешь есть "непресную" еду, вкус пресной становится тебе недоступен.
Когда ты начинаешь пить чай с подсластителем, тебе становятся недоступны оттенки вкуса чая, и вообще становится поиг какой чай пить, если ты начинаешь пить водку в товарных количествах, то тебе становится всё равно, какое вино, лишь бы с градусами и т. д.
И если ты всё время выбираешь "повкуснее", то подсаживаешься на это "повкуснее" всё глубже...

и наоборот, когда я, например, чтобы поддержать больную маму, стал есть без соли, то я недели через две осознал насколько еда ВКУСНЕЕ, если её не солить, и не сводить "вкусно — не вкусно" к "достаточно соли или мало"...

Конечно сразу набухать ложку соли на стакан бульона будет невкусно, но если наращивать солёность постепенно, то дойдёшь до больших концентраций, СОХРАНЯЯ ТОЖЕ САМОЕ вкусовое ощущение. Просто это не сразу происходит, а в течении нескольких лет. Чувству вкуса нужно время для калибровки обратной связи...

"Традиционная" кулинария нашла некие точки стабильности. Сколько чего надо есть и с чем, что бы эскалации не происходило, но "новая" кулинария пока их не нашла и не особо ищет, наоборот, есть некоторая конкуренция за потребителя, которая только поощряет эскалацию употребления усилителей различных вкусов.

B>Нет, это не "вкус белка", это опять результат какого-то твоего "оригинального исследования". Например этот вкус очень ярко выражен у томатов, при этом белков там кот наплакал, даже по меркам овощей. Соответственно и твои предполагаемые выводы также неверны.

Ну, скажем "маркер белка" тебя больше устроит? Или маркер мяса? Так же, как и соль.

B>Откуда ты это взял? Дай ссылку на эту статистику.
На их. оф. сайте жеж: http://www.who.int/gho/database/en/, доклады растут примерно отсюда: http://www.who.int/gho/en/

B>В четыре раза это ты что-то явно преувеличиваешь. Ну да ладно.
Я могу путать. Тут как-то был уже солесрачь и там вроде находили как раз про соль. Типа в ЕС среднедушевое потребление 30 грамм на рыло в сутки, а норма — от 2 до 7, что ли...

B>К чему ты клонишь все же? Гамбургеры в макдачных не пересолены.
Во-первых, они, по сравнению с мясом с кровью, которое не подсаливали, пересолены. Но это не главная их беда/достоинство.
Гамбургеры в макдаке — это аналог чая с сахаром. Если он тебе нравится и ты ЕГО ПЬЁШЬ, то вкус хорошего чая становится тебе недоступен. Просто невкусно становится без сахара, зато всё равно какой чай
С макдаковсими бургерами та же фигня, только с мясом...