Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

I>>Именно поэтому от РФ им поставляются ресурсы и производится докапитализация банков.

VD>Ресурсы им не поставляются потому как они у немцев их дешевле покупают (наши же). А если поставляются, то по мировым ценам. По мировым ценам они их все равно купят. Так что мы только себе в убыток будем делать, если вообще запретим продажу.

VD>Банки там если и докапитализируют, то наши. Они опять таки выгодны нам же.

А здесь Москве надо выбирать — либо трусы, либо крестик.
Либо РФ делает ставку на экономический крах хунты.
Либо выгодно торгует с новыми украинскими партнерами к радости олигархов.

Как видно, выбран второй вариант.

VD>Так что ты в очередной раз выдаешь свои выдумки за действительность.

Поставки газа (сейчас прямые поставки прекратились, но в 2015 были) — это выдумки? Нет.
Скидки по цене на этот газ — это выдумки? Нет.
Поставки электроэнергии — это выдумки? Нет.
Поставки дизельного топлива — это выдумки? Нет.
Поставки угля — это выдумки? Нет.
Докапитализация банков — это выдумки? Нет.
Работающая фабрика Порошенко в Липецке, наконец, это тоже выдумки? Нет.

Так что, дело обстоит прямо наоборот. В действительности отлично видно, что никакой ставкой на экономический крах даже не пахнет, зато ты выдаешь свои пожелания за действительность.

I>>Весной 2014 можно было войти спокойно.

VD>Согласен. Но момент упущен. Плюс нам бы это не простили бы. Нам и Крым то не простили.

И так не простили, и эдак не простили. Зато не жалко было бы санкции получить. А так получается, что огребли, всего лишь, за один Крым.

I>>Осенью 2014 можно было войти с надиранием задниц.

VD>Да, практически вошли даже. ЧВК точно ввели. Ополченцев без нашей помощи точно задавили. Только под Мариуполем им дали приказ остановиться и началась эта бодяга с Минском.

Вот именно. Стушевались второй раз. А можно было бы и не останавливаться.

I>>Сейчас... можно хотя бы реально делать ставку на экономический крах, попутно организовывая сильную пропаганду и дипломатическое давление.

VD>Это делается.

Про экономику см.выше. Не делается.

При этом пропаганды и дипломатического давления со стороны России также нет. Ни "радиосвобод" с вещанием на Украину, ни демаршей, ни нот, ни правительства в изгнании (как там любят американцы делать) — ни-че-го. О пресловутой Савченко сколько разговоров, при этом про тысячи (тысячи!) пророссийских политзаключенных РФ помалкивает. Причем поводов они дают дофига — от факельных шествий со свастиками, до погрома посольства. И? И тишина. Лишь вялые дежурные озабоченности.

I>>А сейчас они кладут много наших сторонников и просто случайных людей, попавших под руку...

VD>Сейчас они кладут единицы, максимум десятки людей. Ты просто не понимаешь масштабов. За все время конфликта на Добассе с обоих сторон положили не более пары десятков тысяч человек. Если же мы туда армией войдем, то счет пойдет на десятки тысяч за первую же неделю.

Помимо "войдем армией и расхреначим все нафиг" есть еще много промежуточных вариантов...

VD>Встает вопрос, а нужна ли нам Украина в таком виде?

Ну, Юго-Восток в состоянии прокормить себя сам, а на правый берег Днепра можно и не заходить. Хуже, чем сейчас, не будет. "Миллиард в полгода" и Россия сможет давать. Что же касается поддержки, то еще два года назад на левобережье нас бы встречали цветами. Но Кремль умудрилися феерически того все полимеры.

Тем не менее, я сомневаюсь, что Украина в виде фашиствующей русофобской страны с бандерами наперевес нам предпочтительнее. А ведь ещё лет пять или десять (чтобы в школах успели промыть мозги новому поколению) — и всё.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

I>>Именно поэтому от РФ им поставляются ресурсы и производится докапитализация банков.

VD>Ресурсы им не поставляются потому как они у немцев их дешевле покупают (наши же). А если поставляются, то по мировым ценам. По мировым ценам они их все равно купят. Так что мы только себе в убыток будем делать, если вообще запретим продажу.

VD>Банки там если и докапитализируют, то наши. Они опять таки выгодны нам же.

А здесь Москве надо выбирать — либо трусы, либо крестик.
Либо РФ делает ставку на экономический крах хунты.
Либо выгодно торгует с новыми украинскими партнерами к радости олигархов.

Как видно, выбран второй вариант.

VD>Так что ты в очередной раз выдаешь свои выдумки за действительность.

Поставки газа (сейчас прямые поставки прекратились, но в 2015 были) — это выдумки? Нет.
Скидки по цене на этот газ — это выдумки? Нет.
Поставки электроэнергии — это выдумки? Нет.
Поставки дизельного топлива — это выдумки? Нет.
Поставки угля — это выдумки? Нет.
Докапитализация банков — это выдумки? Нет.
Работающая фабрика Порошенко в Липецке, наконец, это тоже выдумки? Нет.

Так что, дело обстоит прямо наоборот. В действительности отлично видно, что никакой ставкой на экономический крах даже не пахнет, зато ты выдаешь свои пожелания за действительность.

I>>Весной 2014 можно было войти спокойно.

VD>Согласен. Но момент упущен. Плюс нам бы это не простили бы. Нам и Крым то не простили.

И так не простили, и эдак не простили. Зато не жалко было бы санкции получить. А так получается, что огребли, всего лишь, за один Крым.

I>>Осенью 2014 можно было войти с надиранием задниц.

VD>Да, практически вошли даже. ЧВК точно ввели. Ополченцев без нашей помощи точно задавили. Только под Мариуполем им дали приказ остановиться и началась эта бодяга с Минском.

Вот именно. Стушевались второй раз. А можно было бы и не останавливаться.

I>>Сейчас... можно хотя бы реально делать ставку на экономический крах, попутно организовывая сильную пропаганду и дипломатическое давление.

VD>Это делается.

Про экономику см.выше. Не делается.

При этом пропаганды и дипломатического давления со стороны России также нет. Ни "радиосвобод" с вещанием на Украину, ни демаршей, ни нот, ни правительства в изгнании (как там любят американцы делать) — ни-че-го. О пресловутой Савченко сколько разговоров, при этом про тысячи (тысячи!) пророссийских политзаключенных РФ помалкивает. Причем поводов они дают дофига — от факельных шествий со свастиками, до погрома посольства. И? И тишина. Лишь вялые дежурные озабоченности.

I>>А сейчас они кладут много наших сторонников и просто случайных людей, попавших под руку...

VD>Сейчас они кладут единицы, максимум десятки людей. Ты просто не понимаешь масштабов. За все время конфликта на Добассе с обоих сторон положили не более пары десятков тысяч человек. Если же мы туда армией войдем, то счет пойдет на десятки тысяч за первую же неделю.

Помимо "войдем армией и расхреначим все нафиг" есть еще много промежуточных вариантов... Но я согласен, что полномасштабная война — это хреновый вариант. Проблема в том, что остальные варианты могут оказаться еще более хреновыми: с немецкими фашистами европейцы тоже цацкались, умиротворяли, выгодно торговали, и чем всё для фигурантов закончилось?

VD>Встает вопрос, а нужна ли нам Украина в таком виде?

Ну, Юго-Восток в состоянии прокормить себя сам, а на правый берег Днепра можно и не заходить. Хуже, чем сейчас, не будет. "Миллиард в полгода" и Россия сможет давать. Что же касается поддержки, то еще два года назад на левобережье нас бы встречали цветами. Но Кремль умудрилися феерически того все полимеры.

Тем не менее, я сомневаюсь, что Украина в виде фашиствующей русофобской страны с бандерами наперевес нам предпочтительнее. А ведь ещё лет пять или десять (чтобы в школах успели промыть мозги новому поколению) — и всё.