Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>

V>При поджоге своего собственного имущества уголовная ответственность наступает и тогда, когда поджог производится общеопасным способом и имелась угроза распространения пожара на близко расположенные строения.

И? Ты планируешь строить баню рядом с домом соседей?

V>Пожарные опечатывают согласно своей власти и подают в суд. А уже решение суда затем обязательно к исполнению.
V>Например:
Тут опять в суд подали вовсе и не пожарные, а прокуратура в интересах соседей это бани...
Ущерб третьим лицам в результате поджога или там нарушений это, однозначно, возмещение, и, ещё может и УК.

Кроме того в этом случае было газовое оборудование, которое отдельно регулируется, как повышенной опасности...

V>Я тоже знаю много поговорок. Однако ж, в сравнении с каменной баней сравнимого размера — это быстрее и дешевле в РАЗЫ.
А уж в вырубленной в базальтовом монолите, так и на порядки...

Сравнивать надо доступные качественные брусы разных видов, лафет и кругляк. Это если о срубе речь.
Для твоего режима эксплуатации, каркасник подходит сильно лучше. Кстати, негорючую стену в каркаснике сделать, да ещё и хорошо теплоизолирующую, в отличии от кирпичной, и не трудно и не дорого...

V>У меня есть возможность регулярно посещать каркасный дом и зимой и летом. Я всё об этом знаю не по наслышке. Имею демократическое право банально не хотеть. ))

Конечно. Просто не надо свистеть, что это выгодно там и ещё чего.
Это понты и немного вентиляции. Правда, если таки профилированнй клееный брус с межвенечным герметиком, то по вентиляции от каркаса не отличается, если не хуже...
А если честный сруб из бруса/лафета/кругляка с паклей/джутом, то вентиляция да, но и обслуживание де...

V>Ну потому что в наших банях-саунах принято делать большую комнату отдыха со столом, кухней, баром, телеком и т.д. Иное в сравнении с... выглядит ущербно и спросом не пользуется. Бывал я под Питером в частных баньках — фигня, кароч. Разбалованные мы, угу. ))

Ну я и говорю, что у вас несколько иной подход. Типа не особо хорошая парная рядом с салоном для пьянки.
И пусть себе горит, типа

V>Это твой личный опыт?
Соседей. Мало того, я в 2000-х искал качественный -- не нашёл. Решил не связываться.
В РФ при строительстве из дерева надо понимать, что все кидают с качеством. Все завышают ТТХ и нарушают технологии. Просто это выгодно.
Поэтому есть специфика...
Я, кстати, из Новосибирска, если что, недавно вот там дачу продал, например...

V>Вот именно. Не намного дороже каркасного или сравнимо по цене. Именно поэтому мысля о своей баньке и дозрела до нужной кондиции.
1) обычный, но таки сухой брус, и взятый с запасом будет лучше за те же деньги, скорее всего.
2) Тонкий сухой строганный брус + теплоизолятор + обшивка хорошей имитацией бруса, будет дешевле, лучше, и та часть стены, которая имеет большой ход температуры будет тяжёлой, и теплоёмкой как тебе нравится.
3) Для вашего климата/режима использования, теплоёмкость конструкции лучше СНИЖАТЬ, а не повышать, а повышать теплоизоляцию...

V>В чем чушь? Высота потолка в парной какая?
От конструкции бани зависит. В хорошей русской надо, что бы вытянутой вверх рукой банщик мог потрогать потолок ладошкой. Иначе трудно и далеко за паром тянуться...

Я же говорю, что разные это конструкции сауны и бани...
Я, кстати, всё меньше понимаю, почему не электро-печка-то? Или у вас с электричеством всё всегда не ок было?


V>Ты так и не понял, что ваши каменки для бань здесь не канают от слова вообще никак. Ну вот не бани у вас в большинстве своём, а какие-то походные вагончики.
Это у вас не бани...
Бани — это то, что в Сибири...

V>Ну конечно тебе лень. Трещина-то должна идти минимум по 4-м кирпичам в правильной печи. Как раз на 3-й...5-й десяток лет активной эксплуатации такое возможно. Тогда печь разбирают и перекладывают.
Труба со стенкой в 4 кирпича толщиной?
Порядовочку не покажешь?

V>Если минус 10, то примерно 8 часов. Я читал обсуждения, народ делится подробностями. Мне нравится медленный прогрев, ес-но, потому что это означает медленное остывание. Да и воздух при медленном прогреве более приятный, что ле.

Это всё чушь.
1) Скорость прогрева зависит от мощности печки. Просто такую мощную, что бы сруб прогрела зимой за два часа дорого делать, и пожароопасно наверное
2) Скорость остывания определяется теплоизоляцией, а не скоростью нагрева.
3) Такой дом, если его таки прогреть, за ноль обратно уходить будет дня три-четыре при -10, что при твоём режиме избыточно...

V>Потому что в бане должны даже стены в комнате отдыха дышать теплом, то бишь излучать инфракрасные радиоволны. ))
V>В каркасном варианте домика этого не будет.
Почему? Всё определяется температурой поверхности стен же?

V>Ну вот у меня на дачке кирпичная печь. Не мог бы ты мне рассказать суть моего геммороя, который я умудрялся не замечать последний десяток лет?
А ты дачу в каком режиме эксплуатируешь? Приехал/уехал, или неделями живёшь?

V>>>Тут тоже не всё так просто. Знаешь такой момент, когда печку растопили, трубу прикрыли, а утром все мертвые в постелях лежат? А я знаю... Угарный газ — подлая штука. И совершенно незаметная.
E>>Вот потому РАССЧИТАННЫЙ котёл с режимом долгого горения/тления (то есть с дожигом печного газа) НАМНОГО лучше...

V>Возможно. Но я же писал, что банька в случае полноценной кирпичной печи — это совсем-совсем другое дело. Чиста по субъективным ощущениям. Мне же не обязательную программу исполнить надо (лишь бы было), а сделать исключительно для души. ))


E>>Так что затраты дров за цикл: приехали на выходные в остывший дом, протопили до комфортной температуры, протусили выходные при ней, всё погасили и уехали; у каркасника будут НИЖЕ, чем у массивного дома, а время достижения комфортной температуры после прибытия МЕНЬШЕ.

V>Я смирюсь с этим. Тем более, что более медленный нагрев означает большую его равномерность.
V>Именно неравномерность температуры в каркасном доме более-менее приличных размеров лично меня натурально бесит.

V>И да. Есть такая фигня, местами популярная в наших краях — комбинированное печное с водяным отоплением. От бака возле печи идёт труба в расширительный бачок на чердаке (четверть куба объема такого бачка — за глаза для частного дома), а уже из расширительного бачка расходится на обычные водяные батареи отопления и обратно в нагревательный бак. И от печки свой специфический цимус имеешь, и теплоемкость+теплопроводность воды работает.


E>>Мало того, греть можно ЗАРАНЕЕ по удалённой команде, например, электричеством или газом из баллона.

V>Вообще-то такие вещи запрещено топить без надзора.

E>>А по прибытии переходить на ТТ. Так времени, пока ты в холодном доме тусишь, вообще не будет.

V>Ну, в комнате отдыха будет тепло уже через час. Ты не путай прогрев бани и остальных помещений дома до "банной" температуры с прогревом вокруг парной до тех же 20 по Цельсию.


E>>Но "разгон" будет производиться самым дорогим топливом, так что теплоёмкость ВРЕДИТ оба раза, и по прибытии, и по убытии...

V>Что-то тебя не в ту степь несёт уже. ))
V>Мне бензина доехать туда дороже выйдет, чем необходимая порция дров...


V>>>Не меньше. ФНЧ по температуре, считай.
E>>Это ты считай.

V>Я и считаю.

V>>>Нормальную кирпичную печь (не железную) можно и углём отапливать. Я как раз углем и топил, дрова на розжиг. По-разному топить можно одну и ту же печь. Сделай два дымохода — для баньки и для обычной топки и будет тебе счастье. Печь я и сам класть умею, кста.
E>>Для угля, по уму, щахту надо делать.

V>Чего-чего?

E>>Ну и запах.

V>Мыть уголь не пробовал? А я каждый год мыл. Привезли 7 тонн, ты его со шланга полил до чистой воды, дал пару дней просохнуть и перетаскал в сарай.


E>>Котёл-то можно куда на сторону вынести, а печку в центр надо тулить...

V>В центр чего? Парной или дома? Если последнее — то разумеется.

V>>>Поддерживает влажность порядка 50%. При этой влажности замутить пожар даже при желании сложно.
E>>И чего тогда тебе пожарные бани опечатывали? Если бака достаточно?

V>Потому что пожар не обязательно в самой парной возникает, а ты настаивал на этом. Пожар возникает в истопной, в месте крепления трубы к дому (у идиотов), из-за короткой трубы и вылетающих непрогоревших из неё искр. Вот почему у вас бани пожароопасные — из-за маленькой печки, из-за короткой трубы, из-за того, что печь часто металлическая (обложенная кирпичом), из-за того, что истопная часто находится прямо в парной, где куча дерева. Я такое когда вживую видел, мог только пальцами у виска крутить, кто ТАКОЕ умудряется строить. Но в ваших широтах это, увы, скорее правило. Поэтому у вас такая статистика по горящим баням. ССЗБ, других слов нет. В нормальной бане абсолютно каждый пункт должен быть ровно наоборот.

V>>>Истопную нормально делаешь и не "паришься". Пусть даже горящая дровеняка из печи выпадет при неудачном движении кочергой — ничего страшного произойти не должно.
E>>Ты же о растопке холодной кирпичной печи? Или о чём? Просто резко очень топишь, и получаешь с какой-то вероятностью трещину или клин трубы...

V>Чем больше печь, тем более ей пофиг на "резко". Сам догадаешься почему или подсказать?


V>>>Периодичность слежения за исправностью кирпичной печи — лет 30-50. Это из реальной жизни.
E>>Трубы тоже чистить не надо?

V>Ты свечи как в автомобиле чистишь? Вот так же и с трубой. Можно газку поддать, а можно сажу ручками снимать.


V>>>Это у вас.
E>>В Крыму, конечно же, другая физика. Не иначе...

V>Другие строительные решения в моде. Ты, наверно, навскидку и не найдешь тут баньку, выполненную в вашем стиле. Хотя, однажды я был и в такой, но это то самое исключение, которое лишь оттеняет правило.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>

V>При поджоге своего собственного имущества уголовная ответственность наступает и тогда, когда поджог производится общеопасным способом и имелась угроза распространения пожара на близко расположенные строения.

И? Ты планируешь строить баню рядом с домом соседей?

V>Пожарные опечатывают согласно своей власти и подают в суд. А уже решение суда затем обязательно к исполнению.
V>Например:
Тут опять в суд подали вовсе и не пожарные, а прокуратура в интересах соседей это бани...
Ущерб третьим лицам в результате поджога или там нарушений это, однозначно, возмещение, и, ещё может и УК.

Кроме того в этом случае было газовое оборудование, которое отдельно регулируется, как повышенной опасности...

V>Я тоже знаю много поговорок. Однако ж, в сравнении с каменной баней сравнимого размера — это быстрее и дешевле в РАЗЫ.
А уж в вырубленной в базальтовом монолите, так и на порядки...

Сравнивать надо доступные качественные брусы разных видов, лафет и кругляк. Это если о срубе речь.
Для твоего режима эксплуатации, каркасник подходит сильно лучше. Кстати, негорючую стену в каркаснике сделать, да ещё и хорошо теплоизолирующую, в отличии от кирпичной, и не трудно и не дорого...

V>У меня есть возможность регулярно посещать каркасный дом и зимой и летом. Я всё об этом знаю не по наслышке. Имею демократическое право банально не хотеть. ))

Конечно. Просто не надо свистеть, что это выгодно там и ещё чего.
Это понты и немного вентиляции. Правда, если таки профилированнй клееный брус с межвенечным герметиком, то по вентиляции от каркаса не отличается, если не хуже...
А если честный сруб из бруса/лафета/кругляка с паклей/джутом, то вентиляция да, но и обслуживание де...

V>Ну потому что в наших банях-саунах принято делать большую комнату отдыха со столом, кухней, баром, телеком и т.д. Иное в сравнении с... выглядит ущербно и спросом не пользуется. Бывал я под Питером в частных баньках — фигня, кароч. Разбалованные мы, угу. ))

Ну я и говорю, что у вас несколько иной подход. Типа не особо хорошая парная рядом с салоном для пьянки.
И пусть себе горит, типа

V>Это твой личный опыт?
Соседей. Мало того, я в 2000-х искал качественный -- не нашёл. Решил не связываться.
В РФ при строительстве из дерева надо понимать, что все кидают с качеством. Все завышают ТТХ и нарушают технологии. Просто это выгодно.
Поэтому есть специфика...
Я, кстати, из Новосибирска, если что, недавно вот там дачу продал, например...

V>Вот именно. Не намного дороже каркасного или сравнимо по цене. Именно поэтому мысля о своей баньке и дозрела до нужной кондиции.
1) обычный, но таки сухой брус, и взятый с запасом будет лучше за те же деньги, скорее всего.
2) Тонкий сухой строганный брус + теплоизолятор + обшивка хорошей имитацией бруса, будет дешевле, лучше, и та часть стены, которая имеет большой ход температуры будет тяжёлой, и теплоёмкой как тебе нравится.
3) Для вашего климата/режима использования, теплоёмкость конструкции лучше СНИЖАТЬ, а не повышать, а повышать теплоизоляцию...

V>В чем чушь? Высота потолка в парной какая?
От конструкции бани зависит. В хорошей русской надо, что бы вытянутой вверх рукой банщик мог потрогать потолок ладошкой. Иначе трудно и далеко за паром тянуться...

Я же говорю, что разные это конструкции сауны и бани...
Я, кстати, всё меньше понимаю, почему не электро-печка-то? Или у вас с электричеством всё всегда не ок было?


V>Ты так и не понял, что ваши каменки для бань здесь не канают от слова вообще никак. Ну вот не бани у вас в большинстве своём, а какие-то походные вагончики.
Это у вас не бани...
Бани — это то, что в Сибири...

V>Ну конечно тебе лень. Трещина-то должна идти минимум по 4-м кирпичам в правильной печи. Как раз на 3-й...5-й десяток лет активной эксплуатации такое возможно. Тогда печь разбирают и перекладывают.
Труба со стенкой в 4 кирпича толщиной?
Порядовочку не покажешь?

V>Если минус 10, то примерно 8 часов. Я читал обсуждения, народ делится подробностями. Мне нравится медленный прогрев, ес-но, потому что это означает медленное остывание. Да и воздух при медленном прогреве более приятный, что ле.

Это всё чушь.
1) Скорость прогрева зависит от мощности печки. Просто такую мощную, что бы сруб прогрела зимой за два часа дорого делать, и пожароопасно наверное
2) Скорость остывания определяется теплоизоляцией, а не скоростью нагрева.
3) Такой дом, если его таки прогреть, за ноль обратно уходить будет дня три-четыре при -10, что при твоём режиме избыточно...

V>Потому что в бане должны даже стены в комнате отдыха дышать теплом, то бишь излучать инфракрасные радиоволны. ))
V>В каркасном варианте домика этого не будет.
Почему? Всё определяется температурой поверхности стен же?

V>Ну вот у меня на дачке кирпичная печь. Не мог бы ты мне рассказать суть моего геммороя, который я умудрялся не замечать последний десяток лет?
А ты дачу в каком режиме эксплуатируешь? Приехал/уехал, или неделями живёшь?

V>>>Тут тоже не всё так просто. Знаешь такой момент, когда печку растопили, трубу прикрыли, а утром все мертвые в постелях лежат? А я знаю... Угарный газ — подлая штука. И совершенно незаметная.
E>>Вот потому РАССЧИТАННЫЙ котёл с режимом долгого горения/тления (то есть с дожигом печного газа) НАМНОГО лучше...

V>Возможно. Но я же писал, что банька в случае полноценной кирпичной печи — это совсем-совсем другое дело. Чиста по субъективным ощущениям. Мне же не обязательную программу исполнить надо (лишь бы было), а сделать исключительно для души. ))

Ну по субъективным все фломастеры разные, как ты знаешь...
Т же на истину в последней инстанции претендуешь. И бани там у всех не такие, и пожарные лютуют и паркет под заказ лобзиком...
Попробуй построить баню не в составе жилого дома и удивишься, как легко пошлёшь пожарных, даже если заявятся...

V>Я смирюсь с этим. Тем более, что более медленный нагрев означает большую его равномерность.
Э-э-э с чем "с этим"? С тасканием большего объёма дров и угля? Ну приятного фитнеса...

V>Именно неравномерность температуры в каркасном доме более-менее приличных размеров лично меня натурально бесит.
Люди уже много веков как изобрели паровое отопление...

V>И да. Есть такая фигня, местами популярная в наших краях — комбинированное печное с водяным отоплением. От бака возле печи идёт труба в расширительный бачок на чердаке (четверть куба объема такого бачка — за глаза для частного дома), а уже из расширительного бачка расходится на обычные водяные батареи отопления и обратно в нагревательный бак. И от печки свой специфический цимус имеешь, и теплоемкость+теплопроводность воды работает.
Это тоже жизненная схема, но котёл удобнее, безопаснее и может управляться удалённо, если подходящей конструкции...

E>>Мало того, греть можно ЗАРАНЕЕ по удалённой команде, например, электричеством или газом из баллона.
V>Вообще-то такие вещи запрещено топить без надзора.
Чего? Вы там, на Украине, совсем одичали что ли? Думаешь, если на работу люди где уходят утром, они должны дом размораживать?
Просто котёл должен позволять такой режим эксплуатации...


E>>А по прибытии переходить на ТТ. Так времени, пока ты в холодном доме тусишь, вообще не будет.

V>Ну, в комнате отдыха будет тепло уже через час. Ты не путай прогрев бани и остальных помещений дома до "банной" температуры с прогревом вокруг парной до тех же 20 по Цельсию.

1) В холодном доме сидеть стрёмно.
2) Даже если есть тёплая коморка.
3) По уму, при таком подходе надо засылать "истопника" с утра, а компанией к вечеру ехать.
Не у всех так много времени. Некоторые предпочитают, например, день с детьми протусить а к вечеру в баню, и хорошо бы, что бы она уже истоплена была, а дом тёплый...

V>Что-то тебя не в ту степь несёт уже. ))
V>Мне бензина доехать туда дороже выйдет, чем необходимая порция дров...
Это если ты, сначала тягаешь как Йошка уголь в сарай из сарая или там дрова, потом ещё и золу/шлак куда-то деваешь, а в субботу сидишь у печурки и мёрзнешь, как мазаев заяц...

Ну у всех свои представления о комфорте, да. На Елизавету Петровну ориентироваться не пробовал?

V>Я и считаю.
Т что-то не то считаешь... Не те диапазон частот...
Так что лучше дом посчитай, а не ФНЧ.

E>>Для угля, по уму, щахту надо делать.
V>Чего-чего?
Дно топки должно быть НИЖЕ её дверцы. По твоим любимым противопожарным правилам


E>>Ну и запах.
V>Мыть уголь не пробовал? А я каждый год мыл. Привезли 7 тонн, ты его со шланга полил до чистой воды, дал пару дней просохнуть и перетаскал в сарай.
О! Так его не тока таскать туда-сюда, но ещё и мыть? Всё больше больше комфорта за те же деньги

И правда охота пуще неволи...
Открой для себя прессованную тырсу, кстати. Оно сразу в полиэтиленовых упаковках по 10 кило у нас продаётся. Прямо стразу пару упаковок а топку, разжигаешь и можно сказать протопил дом И золы мало...

V>В центр чего? Парной или дома? Если последнее — то разумеется.
Ну вот и сиди нюхай уголь в центре дома... На любителя удовольствие, IMHO...

V>Чем больше печь, тем более ей пофиг на "резко". Сам догадаешься почему или подсказать?
Это ты просто "резко" не пробовал...
Кстати стаканы чем ТОНЬШЕ, тем реже от кипятка трещат. А у девочек печей всё по другому, значит?

V>Ты свечи как в автомобиле чистишь?
Я ТО прохожу, на сервисе...

V>>>Это у вас.
E>>В Крыму, конечно же, другая физика. Не иначе...

V>Другие строительные решения в моде. Ты, наверно, навскидку и не найдешь тут баньку, выполненную в вашем стиле. Хотя, однажды я был и в такой, но это то самое исключение, которое лишь оттеняет правило.
У вас другая модель поведения. Вы в баню не за тем ходите, что бы попарится...
Поэтому отличия в конструкции логичны. Только вы всё равно неоптимально делаете.
Чисто инженерно. Надо хороший каркасник или утеплённый снаружи тонкий брус + котёл +паровое отопление, ну и каменку можно дровяную, если вы всё равно в парную по мере пьянки ходите.

Просто если реально люди парятся, как в Сибири, то пьют ПОСЛЕ, а приехать на пьянку/баньку и ждать 3-4 часа, а зимой так и 8 — это у нас тут как-то не популярно было бы