Информация об изменениях

Сообщение Re[25]: Парадокс Ферми от 10.11.2015 0:06

Изменено 10.11.2015 0:27 vdimas

Здравствуйте, 1303, Вы писали:

1>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

1>...
1>Спасибо за компактное и понятное описание современных теорий! Может, тебе даже стоит задуматься о маленькой книжке, или даже, не побоюсь этого слова, — блоге?

Упаси боже ))
Все эти теории оч быстро устаревают.

V>>Чего стоят только квантовые эффекты и "неудобные вопросы", которые я регулярно тут задаю, а мне регулярно отвечают школьной программой по физике, разработанной в 50-е года примерно. ))


1>Что-то я упустил эти "неудобные вопросы". Можешь их повторить? Не срача ради, а токмо интереса для.


Я рассуждал об инерциальных системах отсчета и градиентах напряженности электромагнитного поля.

Если одна инерциальная система движется относительно другой, обладающей статическим (в своих координатах) электрическим полем, то изменение градиента поля в движущейся системе отсчета можно будет разложить в ряд Фурье на бесконечное кол-во гармоник разной амплитуды. Это если чисто математически. )) А с фотонами как? Энергия фотона зависит от его частоты и ни от чего более. Кароч, меня тут "раздолбали в пух и прах" школьным курсом физики, а я ловил лулзы. )) Потому что фотон — это минимальный квант энергии. Якобы.

А на самом деле тут всё со всем связано и не так просто. Градиент-то во времени. А что есть "время"?
По принятой многими сейчас популярной идее, время квантовано.
Кем и чем оно квантовано — не утверждается, просто постулируется.

Единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие, как Время, на данный момент не существует.

Квантовая теория намекает на квант времени как на событие "перескока" системы (с бесконечной, относительно нас) скоростью из одного состояния в другое. Разные теории струн тоже мягко намекают, что "нечто низлежащее" просто передаёт взаимодействие, что скорость передачи взаимодействий и есть, грубо говоря, скорость хода времени, именно поэтому скорость света (скорость передачи взаимодействий) постоянна, что сам ход времени именно зависит от скорости света, если время квантовано.

Отсюда, например, могут идти умозрительные рассуждения об первоначальном "ложном" вакууме, который являл собой другое фазовое состояние нынешнего "истинного" вакуума. Например, в теории БВ выделяют фазу инфляции, когда расширение на этапе жизни первых 1*10-34 сек наша Вселенная расширялась со скоростями, на многие порядки превышающими нынешнюю скорость света. Я тут обычно прибегаю к аналогиям. Скорость звука в воздухе (газе) относительно мала. Скорость звука в жидкости в сотни раз больше. А в твердом состоянии — в тысячи раз больше. Все эти среды могут быть разными фазовыми состояниями одного и того же вещества. До того момента, когда "ложный" вакуум "испарился" до состояния нынешнего "истинного" вакуума, упаковка низлежащих "струн", составляющих природу нашего (и того) вакуума могла быть таковой, что взаимодействия распространялись со скоростями, намного-намного выше скорости света в нынешнем вакууме. В итоге, это по нашему времени Вселенная расширилась за ужасающе малый промежуток времени, а по ходу того времени (скорости передачи взаимодействий) фазового состояния "ложного" вакуума, этот процесс (инфляции) мог происходить невообразимо долго... И лишь после перехода вакуума в нынешнее фазовое состояние, время, считай, остановилось (замедлилось на многие порядки) и теперь идёт себе весьма неспешно. ))

Ну и возвращаясь к злосчастным фотонам. В чем там проблема? — интеграл по всем виртуальным частицам вокруг заряда единичного электрона приближается к бесконечности. Это согласуется с моим "неудобным" вопросом и показывает суть вещей и неудобство вопроса. Для избавления от этой бесконечности физики применяют такую операцию, как перенормировку. Из поля вычитается его константная "постоянная составляющая" и наш интеграл перестаёт убегать в бесконечность. Т.е. квантовая теория упростила себе задачу, убрав любую "постоянную составляющую" и рассматривает только события перехода системы из состояния в состояние, т.е. рассматривает только процесс обмена переносчиками взаимодействия, исключая из рассмотрения среду, служащую, собсно, "транспортом" для взаимодействий и исключая существование самих переносчиков до и после обмена ими (ы-ы-ы, кста).

Правда, сразу возникают проблемы при попытках КАЧЕСТВЕННОГО объяснения, что же такое "поле", что такое "сила", почему заряды "притягиваются/отталкиваются" и что такое "взаимодействие" и почему им всё время требуется перенормировка и что делать с практически бесконечным кол-вом виртуальных частиц вокруг вшивого одного электрона??? Ну и один из известных "парадоксов" квантовой механики — это "фотонный ветер", он у них очень слаб, т.е. недостаточен, чтобы описать силу притяжения двух электрических зарядов — на несколько порядков слабее требуемого.

В общем, начиная от космологической постоянной Энштейна, затем Моря Диррака, затем Океана Хиггса и вот теперь Черной Энергии — на сегодня вакуум уже, можно сказать, официально признан некоей "средой" с собственной энергией, некоей распространения взаимодействий, эдаким "супом" из сомна виртуальных частиц. На сегодня мы не знаем природу этой среды, но у нас есть куча наблюдений за её поведением. Всё более набирающая популярность теория струн говорит о том, что вакуум представляет из себя некий "суп" или "кристалл" из т.н. квантовых струн, где передача взаимодействий происходит примерно как в газе, жидкости или твердом состоянии вещества. И тогда утверждение о "неделимости" фотона будет означать лишь невозможность неквантового поглощения фотона материальными (с нашей точки зрения) детекторами, но вовсе не его природную сущность. Заодно будет объяснён феномен силы/поля как феномен искажения структуры (натяжения или поляризации) квантовых струн, составляющих наш вакуум. Ну и время — вечный вопрос. Физики уже близки к принятию того факта, что время не субъективно, а, скорее, объективно и является св-вом пространства по объективным причинам, а не по формулам Энштейна. В "остывающем" пространстве, в вакууме с низкой собственной энергией (или плотностью) время может идти медленней или даже остановиться вовсе — формулы Энштейна об этом ничего не говорят, его "космологическая постоянная" даётся как бы извне и не выводится ниоткуда. (Правда, замедление времени мы не заметим, т.к. для нас, увы, время субъективно). Ну и, самое главное-то, теория квантовых струн возвращает старый добрый "эфир" (хоть на само это слово наложено табу). Даже возвращает еще более тяжкое табу — некую абсолютную систему отсчета, которая покоится относительно местных флуктуаций "супа", составляющего структуру вакуума в данной области пространства. И следом встаёт задача некоего "абсолютного" или "эталонного" времени (а не времени по нашим нынешним ощущениям), опять и снова ы-ы-ы.
Re[25]: Парадокс Ферми
Здравствуйте, 1303, Вы писали:

1>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

1>...
1>Спасибо за компактное и понятное описание современных теорий! Может, тебе даже стоит задуматься о маленькой книжке, или даже, не побоюсь этого слова, — блоге?

Упаси боже ))
Все эти теории оч быстро устаревают.

V>>Чего стоят только квантовые эффекты и "неудобные вопросы", которые я регулярно тут задаю, а мне регулярно отвечают школьной программой по физике, разработанной в 50-е года примерно. ))


1>Что-то я упустил эти "неудобные вопросы". Можешь их повторить? Не срача ради, а токмо интереса для.


Я рассуждал об инерциальных системах отсчета и градиентах напряженности электромагнитного поля.

Если одна инерциальная система движется относительно другой, обладающей статическим (в своих координатах) электрическим полем, то изменение градиента поля в движущейся системе отсчета можно будет разложить в ряд Фурье на бесконечное кол-во гармоник разной амплитуды. Это если чисто математически. )) А с фотонами как? Энергия фотона зависит от его частоты и ни от чего более. Кароч, меня тут "раздолбали в пух и прах" школьным курсом физики, а я ловил лулзы. )) Потому что фотон — это минимальный квант энергии. Якобы.

А на самом деле тут всё со всем связано и не так просто. Градиент-то во времени. А что есть "время"?
По принятой многими сейчас популярной идее, время квантовано.
Кем и чем оно квантовано — не утверждается, просто постулируется.

Единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие, как Время, на данный момент не существует.

Квантовая теория намекает на квант времени как на событие "перескока" системы (с бесконечной, относительно нас) скоростью из одного состояния в другое. Разные теории струн тоже мягко намекают, что "нечто низлежащее" просто передаёт взаимодействие, что скорость передачи взаимодействий и есть, грубо говоря, скорость хода времени, именно поэтому скорость света (скорость передачи взаимодействий) постоянна, что сам ход времени именно зависит от скорости света, если время квантовано.

Отсюда, например, могут идти умозрительные рассуждения об первоначальном "ложном" вакууме, который являл собой другое фазовое состояние нынешнего "истинного" вакуума. Например, в теории БВ выделяют фазу инфляции, когда расширение на этапе жизни первых 1*10-34 сек наша Вселенная расширялась со скоростями, на многие порядки превышающими нынешнюю скорость света. Я тут обычно прибегаю к аналогиям. Скорость звука в воздухе (газе) относительно мала. Скорость звука в жидкости в сотни раз больше. А в твердом состоянии — в тысячи раз больше. Все эти среды могут быть разными фазовыми состояниями одного и того же вещества. До того момента, когда "ложный" вакуум "испарился" до состояния нынешнего "истинного" вакуума, упаковка низлежащих "струн", составляющих природу нашего (и того) вакуума могла быть таковой, что взаимодействия распространялись со скоростями, намного-намного выше скорости света в нынешнем вакууме. В итоге, это по нашему времени Вселенная расширилась за ужасающе малый промежуток времени, а по ходу того времени (скорости передачи взаимодействий) фазового состояния "ложного" вакуума, этот процесс (инфляции) мог происходить невообразимо долго... И лишь после перехода вакуума в нынешнее фазовое состояние, время, считай, остановилось (замедлилось на многие порядки) и теперь идёт себе весьма неспешно. ))

Ну и возвращаясь к злосчастным фотонам. В чем там проблема? — интеграл по всем виртуальным частицам вокруг заряда единичного электрона приближается к бесконечности. Это согласуется с моим "неудобным" вопросом и показывает суть вещей и неудобство вопроса. Для избавления от этой бесконечности физики применяют такую операцию, как перенормировку. Из поля вычитается его константная "постоянная составляющая" и наш интеграл перестаёт убегать в бесконечность. Т.е. квантовая теория упростила себе задачу, убрав любую "постоянную составляющую" и рассматривает только события перехода системы из состояния в состояние, т.е. рассматривает только процесс обмена переносчиками взаимодействия, исключая из рассмотрения среду, служащую, собсно, "транспортом" для взаимодействий и исключая существование самих переносчиков до и после обмена ими (ы-ы-ы, кста).

Правда, сразу возникают проблемы при попытках КАЧЕСТВЕННОГО объяснения, что же такое "поле", что такое "сила", почему заряды "притягиваются/отталкиваются" и что такое "взаимодействие" и почему им всё время требуется перенормировка и что делать с практически бесконечным кол-вом виртуальных частиц вокруг вшивого одного электрона??? Ну и один из известных "парадоксов" квантовой механики — это "фотонный ветер", он у них очень слаб, т.е. недостаточен, чтобы описать силу притяжения двух электрических зарядов — на несколько порядков слабее требуемого.

В общем, начиная от космологической постоянной Энштейна, затем Моря Диррака, затем Океана Хиггса и вот теперь Черной Энергии — на сегодня вакуум уже, можно сказать, официально признан некоей "средой" с собственной энергией, некоей средой распространения взаимодействий, эдаким "супом" из сомна виртуальных частиц. На сегодня мы не знаем природу этой среды, но у нас есть куча наблюдений за её поведением. Всё более набирающая популярность теория струн говорит о том, что вакуум представляет из себя некий "суп" или "кристалл" из т.н. квантовых струн, где передача взаимодействий происходит примерно как в газе, жидкости или твердом состоянии вещества. И тогда утверждение о "неделимости" фотона будет означать лишь невозможность неквантового поглощения фотона материальными (с нашей точки зрения) детекторами, но вовсе не его природную сущность. Заодно будет объяснён феномен силы/поля как феномен искажения структуры (натяжения или поляризации) квантовых струн, составляющих наш вакуум. Ну и время — вечный вопрос. Физики уже близки к принятию того факта, что время не субъективно, а, скорее, объективно и является св-вом пространства по объективным причинам, а не по формулам Энштейна. В "остывающем" пространстве, в вакууме с низкой собственной энергией (или плотностью) время может идти медленней или даже остановиться вовсе — формулы Энштейна об этом ничего не говорят, его "космологическая постоянная" даётся как бы извне и не выводится ниоткуда. (Правда, замедление времени мы не заметим, т.к. для нас, увы, время субъективно). Ну и, самое главное-то, теория квантовых струн возвращает старый добрый "эфир" (хоть на само это слово наложено табу). Даже возвращает еще более тяжкое табу — некую абсолютную систему отсчета, которая покоится относительно местных флуктуаций "супа", составляющего структуру вакуума в данной области пространства. И следом встаёт задача некоего "абсолютного" или "эталонного" времени (а не времени по нашим нынешним ощущениям), опять и снова ы-ы-ы.