Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>Только не в отдалённом, а в недостижимом, согласно ОТО. ))
E>Если допустить испарение черных дыр, то именно что отдаленном.

В этом допущении информация теряется. ))


V>>Однако, в классической ОТО наблюдатель упадёт в сингулярность за единицы минут даже в сверхмассивных ЧД.
E>Смотря кого считать наблюдателем. Тот кто падает — в его системе он быстро достигнет сингулярности. А если наблюдатель смотрит за падающим с Земли — он хрен дождется даже пересечения этого падающего горизонта событий.

Именно так, но это эффект разницы хода времени между наблюдателями, а не эффект замедления времени у падающего наблюдателя — это не одно и то же! Я же не зря ссылался на умозрительного "супернаблюдателя", чтобы отделить взаимные эффекты от остального.

На пальцах если — пространство "падает" на ЧД! Замедление времени для стороннего наблюдателя условно можно описать допплеровским эффектом плюс лоренцовыми преобразованиями, как если бы падающий отдалялся от нас на всё большем ускорении. Скорость свободного падения на горизонт из бесконечности равна скорости света (по определению второй космической), т.е. хотя изображение падающего человека для наблюдателя практически застынет на границе горизонта событий, но в реальности тело преодолеет этот горизонт со скоростью близкой к световой (допустим, наблюдатель падал на горизонт не из бесконечности, но всё равно, скорость будет чудовищной). И тут встречно работают два эффекта — распространение света (т.е. причинно-следственных связей) от падающего тела к стороннему наблюдателю и "падение" пространства на саму ЧД со световой скоростью на самом горизонте, в итоге мы видим банальный допплеровский сдвиг цвета изображения, где фотоны для стороннего наблюдателя стремятся к 0-й частоте по мере приближения падающего тела на горизонт (потому что "с трудом" выбираются из потенциальной гравитационной ямы).

=====
Тут, кстате, самое спорное место обычно, потому что "что считать реальностью"?

Для удалённого наблюдателя падающее тело никогда не достигнет горизонта, но одновременно с этим по определению горизонт событий имеет такой R, на которой вторая космическая равна скорости света. А за горизонтом событий тело продолжает ускоряться (если бы можно было разметить "неподвижными" внутри горизонта метками и замерять свою скорость относительно них), т.е. координатная скорость будет превышать скорость света и стремиться к бесконечности в районе сигнулярности.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

V>>Только не в отдалённом, а в недостижимом, согласно ОТО. ))
E>Если допустить испарение черных дыр, то именно что отдаленном.

В этом допущении информация теряется. ))


V>>Однако, в классической ОТО наблюдатель упадёт в сингулярность за единицы минут даже в сверхмассивных ЧД.
E>Смотря кого считать наблюдателем. Тот кто падает — в его системе он быстро достигнет сингулярности. А если наблюдатель смотрит за падающим с Земли — он хрен дождется даже пересечения этого падающего горизонта событий.

Именно так, но это эффект разницы хода времени между наблюдателями, а не эффект замедления времени у падающего наблюдателя — это не одно и то же! Я же не зря ссылался на умозрительного "супернаблюдателя", чтобы отделить взаимные эффекты от остального.

На пальцах если — пространство "падает" на ЧД! Замедление времени для стороннего наблюдателя условно можно описать допплеровским эффектом плюс лоренцовыми преобразованиями, как если бы падающий отдалялся от нас на всё большем ускорении. Скорость свободного падения на горизонт из бесконечности равна скорости света (по определению второй космической), т.е. хотя изображение падающего человека для наблюдателя практически застынет на границе горизонта событий, но в реальности тело преодолеет этот горизонт со скоростью близкой к световой (допустим, наблюдатель падал на горизонт не из бесконечности, но всё равно, скорость будет чудовищной). И тут встречно работают два эффекта — распространение света (т.е. причинно-следственных связей) от падающего тела к стороннему наблюдателю и "падение" пространства на саму ЧД со световой скоростью на самом горизонте, в итоге мы видим банальный допплеровский сдвиг цвета изображения, где фотоны для стороннего наблюдателя стремятся к 0-й частоте по мере приближения падающего тела на горизонт (потому что "с трудом" выбираются из потенциальной гравитационной ямы).

=====
Тут, кстате, самое спорное место обычно, потому что "что считать реальностью"?

Для удалённого наблюдателя падающее тело никогда не достигнет горизонта, но одновременно с этим по определению горизонт событий имеет такой R, на которой вторая космическая равна скорости света. А за горизонтом событий тело продолжает ускоряться (если бы можно было разметить "неподвижными" внутри горизонта метками и замерять свою скорость относительно них), т.е. координатная скорость будет превышать скорость света и стремиться к бесконечности в районе сигнулярности.