Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Потому что так проще объяснить — субъективные переживания красного цвета или соленого вкуса — они проще, чем субъективные переживания от прочтения 18-й страницы романа "Война и мир".

Ну вот видишь — ты уже запутался. Нет квалиа от 18-й страницы и пр.

Квалиа — просто.

Вот, для прмера, список всех квалиа (попытка): https://habr.com/ru/posts/1013480/

Квалиа заката — не считается отдельным квалиа. Скорее квалиа эмоциональное — эстетическое наслаждение.

S_S>Нет. Квалиа страданий(так же как и красного, соленого) объективно необнаружимы.

Можно сделать так, чтобы человек ощущал боль — но не воспринимал ее негативно — то есть чтобы ему было ОК. Как вы это объясните? При этом рука будет дергаться — но это не предоставит дискомфорта, примерно как член дернулся — ну дернулся и дернулся.

S_S>Допустим, в далекой галактике появились разумные существа без квалиа (хотя только "высшим инстанциям" известно, что у них нет квалиа).

Это демагогия. Мы можем проверить лично — каждый в своем ракурсе. И пока не было заметных расхождений — врач не будет демагогией заниматься и выспрашивать почему именно вам так не нравится чувствовать боль. Это и так общепринято.

S_S>Существа без квалиа тоже скажут, что не хотят чтобы было больно. Если ЦНС имеет механизмы самосохранения.

Вы нашли лазейку для демагогии, ввиду того что тема изучена плохо. Мне демагогия не интересна.

S_S>А если тебя уже не интересуют различия — хоть ощущения от первого лица, хоть от третьего — без разницы. Тогда часть рассуждений в этих темах можно выкинуть (они ненаучны) — интересоваться только традиционной нейробиологией.

Научны — см. выше вопрос:

Можно сделать так, чтобы человек ощущал боль — но не воспринимал ее негативно — то есть чтобы ему было ОК. Как вы это объясните? При этом рука будет дергаться — но это не предоставит дискомфорта, примерно как член дернулся — ну дернулся и дернулся.

Просто смотри. Тебе понравилась демагогия, ты вошел во вкус. И хочешь чтобы так было всегда. А нет, это не объективная реальность.

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Потому что так проще объяснить — субъективные переживания красного цвета или соленого вкуса — они проще, чем субъективные переживания от прочтения 18-й страницы романа "Война и мир".

Ну вот видишь — ты уже запутался. Нет квалиа от 18-й страницы и пр.

Квалиа — это базовые элементарные (не составные) ощущения. А по сути все они — это наслаждения и страдания разных видов.

Вот, для прмера, список всех квалиа (попытка): https://habr.com/ru/posts/1013480/

Квалиа заката — не считается отдельным квалиа. Скорее квалиа эмоциональное — эстетическое наслаждение.

S_S>Нет. Квалиа страданий(так же как и красного, соленого) объективно необнаружимы.

Можно сделать так, чтобы человек ощущал боль — но не воспринимал ее негативно — то есть чтобы ему было ОК. Как вы это объясните? При этом рука будет дергаться — но это не предоставит дискомфорта, примерно как член дернулся — ну дернулся и дернулся.

S_S>Допустим, в далекой галактике появились разумные существа без квалиа (хотя только "высшим инстанциям" известно, что у них нет квалиа).

Это демагогия. Мы можем проверить лично — каждый в своем ракурсе. И пока не было заметных расхождений — врач не будет демагогией заниматься и выспрашивать почему именно вам так не нравится чувствовать боль. Это и так общепринято.

S_S>Существа без квалиа тоже скажут, что не хотят чтобы было больно. Если ЦНС имеет механизмы самосохранения.

Вы нашли лазейку для демагогии, ввиду того что тема изучена плохо. Мне демагогия не интересна.

S_S>А если тебя уже не интересуют различия — хоть ощущения от первого лица, хоть от третьего — без разницы. Тогда часть рассуждений в этих темах можно выкинуть (они ненаучны) — интересоваться только традиционной нейробиологией.

Научны — см. выше вопрос:

Можно сделать так, чтобы человек ощущал боль — но не воспринимал ее негативно — то есть чтобы ему было ОК. Как вы это объясните? При этом рука будет дергаться — но это не предоставит дискомфорта, примерно как член дернулся — ну дернулся и дернулся.

Просто смотри. Тебе понравилась демагогия, ты вошел во вкус. И хочешь чтобы так было всегда. А нет, это не объективная реальность.