Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Только лучше не додумывать лишнего про частицу.

В конечном итоге все разнообразие мира сводится к свойствам фундаментальных частиц — как ни крути.

Просто мы привыкли считать частицы простыми — а это не так.

S_S>Потому что время для нас также фундаментально — не знаем из чего оно состоит, не можем выразить его через более базовые понятия и т.п..

Время тоже можно рассматривать как свойство частиц, причем не всех. Фотон времени не имеет.

S_S>Но это не повод называть время частицей. Для частиц желательно иметь свойства — энергию, скорость, локализацию в пространстве(с учетом неопределенности) и т.д.

Время — тоже. Это как энергия или скорость.

S_S>Пространство тоже лучше не называть частицей.

Тоже свойство частицы — иметь x y z параметры. От этих параметров зависит координата частицы — это ее свойство. Возможно есть частицы, для которых нет координаты.

S>>Что это значит? Как один фотон узнает о другом фотоне на расстоянии и быстрее скорости света?
S_S>Это уже отдельная тема.

Нет, это все то же — свойства фотонов. Просто тебе не хочется так глубоко думать.

S_S>Для тебя это может и ключевая деталь. А для классификации мировоззрений это одно и то же. Кто-то верит, что одушевлены только электроны, кто-то — протоны, у тебя — вымышленная частица.

Так тогда у тебя получается — все является панпсихизмом. Если сознательны некие нейронные корреляты — а не вся материя — то и тебя тоже панпсихизм получается. Но это так не работает. Панпсихизм — это когда сознательно ВСЕ!!! И это не малозначимая деталь — это суть взгляда. Когда же сознательно не все — то уже нужно пояснять что сознательно а что нет, как нечто некая конструкция из несознательных атомов обретает сознание...

S_S>Когда эксперимент можно поставить за месяц (дешево), и отбросить заблуждения, если это выяснилось, то можно и рисковать методом тыка.
S_S>А когда за всю жизь не узнаешь, какие были заблуждения, то лучше бы поаккуратнее ...

К конкретно? Вы про какой эксперимент?

S_S>В каком-нибудь наркопритоне могут похожим заниматься — что-то изменять и отключать при помощи химикатов и спрашивать об ощущениях.

Так там нет точности измерений. Ничего не узнаешь.

S_S>Хотя ты предлагаешь более избирательно воздействовать. Но сомнительно, что узнаешь что-то кроме чисто функциональной роли(про обработку информации) для интеллекта и эмоций. Вряд ли экспериментами можно узнать — не является ли человек "философским зомби". Ты ведь зачем-то хочешь их отличать, если бы они были, или без разницы?

Можно узнать на самом себе. Но для начала вполне разумно допустить (это разумное допущение) — что все люди сознательны и что сработало на других — сработает и на тебе.

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Только лучше не додумывать лишнего про частицу.

В конечном итоге все разнообразие мира сводится к свойствам фундаментальных частиц — как ни крути.

Просто мы привыкли считать частицы простыми — а это не так.

S_S>Потому что время для нас также фундаментально — не знаем из чего оно состоит, не можем выразить его через более базовые понятия и т.п..

Время тоже можно рассматривать как свойство частиц, причем не всех. Фотон времени не имеет.

S_S>Но это не повод называть время частицей. Для частиц желательно иметь свойства — энергию, скорость, локализацию в пространстве(с учетом неопределенности) и т.д.

Время — тоже свойство частиц. Это как энергия или скорость.

S_S>Пространство тоже лучше не называть частицей.

Тоже свойство частицы — иметь x y z параметры. От этих параметров зависит координата частицы — это ее свойство. Возможно есть частицы, для которых нет координаты.

S>>Что это значит? Как один фотон узнает о другом фотоне на расстоянии и быстрее скорости света?
S_S>Это уже отдельная тема.

Нет, это все то же — свойства фотонов. Просто тебе не хочется так глубоко думать.

S_S>Для тебя это может и ключевая деталь. А для классификации мировоззрений это одно и то же. Кто-то верит, что одушевлены только электроны, кто-то — протоны, у тебя — вымышленная частица.

Так тогда у тебя получается — все является панпсихизмом. Если сознательны некие нейронные корреляты — а не вся материя — то и тебя тоже панпсихизм получается. Но это так не работает. Панпсихизм — это когда сознательно ВСЕ!!! И это не малозначимая деталь — это суть взгляда. Когда же сознательно не все — то уже нужно пояснять что сознательно а что нет, как нечто некая конструкция из несознательных атомов обретает сознание...

S_S>Когда эксперимент можно поставить за месяц (дешево), и отбросить заблуждения, если это выяснилось, то можно и рисковать методом тыка.
S_S>А когда за всю жизь не узнаешь, какие были заблуждения, то лучше бы поаккуратнее ...

К конкретно? Вы про какой эксперимент?

S_S>В каком-нибудь наркопритоне могут похожим заниматься — что-то изменять и отключать при помощи химикатов и спрашивать об ощущениях.

Так там нет точности измерений. Ничего не узнаешь.

S_S>Хотя ты предлагаешь более избирательно воздействовать. Но сомнительно, что узнаешь что-то кроме чисто функциональной роли(про обработку информации) для интеллекта и эмоций. Вряд ли экспериментами можно узнать — не является ли человек "философским зомби". Ты ведь зачем-то хочешь их отличать, если бы они были, или без разницы?

Можно узнать на самом себе. Но для начала вполне разумно допустить (это разумное допущение) — что все люди сознательны и что сработало на других — сработает и на тебе.