Сообщение Re[40]: Основа эмоций - что в корне от 07.04.2026 11:42
Изменено 07.04.2026 12:00 Shmj
S_S>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>А ты попробуй объяснить почему наблюдаемые свойства именно такие, а не другие.
S>>Попробуй объяснить два запутанных фотона. Почему они так себя ведут?
S_S>Зачем мне советуешь делать неразумные предположения? Не буду и пробовать.
Хорошо, если ты принял что не сможешь познать фотон, то есть это нечто непознаваемое. Верно? Что мешает тот же принцип применить к сознанию?
Далее, если мы применили тот же принцип к сознанию — значит оно представлено некой фундаментальной частицей. В чем тут магия?
S_S>Наверное, так можно объяснить — у них общая волновая функция.
Что это значит? Как один фотон узнает о другом фотоне на расстоянии и быстрее скорости света?
S_S>В математике это омоним или метафора/аналогия.
У меня то же самое. Я просто решил назвать чисто физическую частицу — термином древности. Просто как дань древним верованиям. Это плохо?
Это не значит что я вкладываю тот же смысл — но какие-то пересечения есть.
S_S>Ты наделяешь душой в таком смысле. Из гугла:
S_S>
S_S>Панпсихизм — это философская концепция, утверждающая, что сознание или психическая активность являются фундаментальной и универсальной характеристикой всей материи, а не только живых существ. Согласно этому подходу, простейшими формами опыта обладают даже элементарные частицы, а сознание не возникает «из ничего» в процессе эволюции.
S_S>...
S_S>- Всеобщая одушевленность: Представление о том, что природа «одушевлена» в разной степени: от атомов до человека.
S_S>- Против эмерджентизма: В отличие от материализма, считающего сознание свойством только сложного мозга, панпсихизм утверждает, что сознание есть у всего, просто у неживых объектов оно крайне примитивно.
S_S>...
S_S>В России идеи панпсихизма активно развивал Константин Циолковский, который верил в одушевленность атомов и всего космоса
А вот тут твоя ключевая ошибка. Я считаю сознание свойством лишь некоторых видов фундаментальных частиц, даже название им дал. Причем пока эти частицы не взаимодействуют — они как бы спят, их характеристики не раскрыты.
Т.е. это не панпсихизм ни в коем случае — вся материя не сознательна, кроме этих частиц. Таких гипотез еще не было никогда. Я первый придумал.
S_S>Панпсихисты же в здравом уме не придумывали схемы дорогостоящих экспериментов обнаружения необнаружимого. Дешевый эксперимент легко опровергнет.
Какой эксперимент?
S_S>А ты спрогнозировал, что твою гипотезу проверят через 100 — 1000 лет, чтобы никогда не узнать, что это была только фантазия от балды.
Это примерные сроки. Попробуй быстрее — я не против.
S_S>За гипотезой что-то должно стоять, чтобы так называться. Кощея-Бессмертного же называют сказочным существом, а не гипотетическим.
Есть предпосылки, мне на уровне интуиции их достаточно, чтобы выдвинуть гипотезу.
S_S>Если интересуешься функциями, то почему тогда у вас на пару с ИИ такой нелепый эксперимент проверки "гипотезы"?
S_S>Последовательно отключать эти нейроны — ожидается, что сознание/разум будут угасать. А как ты будешь отличать — от чего угасает — из-за утраты функций ЦНС или из-за твоих психей?
Нужно отключать временно — на 10 секунд. И сразу же спрашивать человека об ощущениях. Потом тот же квест можно пройти и самому.
S_S>Да и зачем такие эксперименты, если и так известно:
S_S>
S_S>Ну попробуй выведи из этой информации — что веретенообразные нейроны (фон Экономо) содержат в себе неизвестную науке фундаментальную частицу, в которой содержится душа(или часть).S_S>Изменение этих нейронов, возможно, может вызвать шизофрению и болезнь Альцгеймера, но исследование этих взаимосвязей остается пока на ранней стадии.
S_S>Изучение людей показывает, что веретенообразные нейроны особенно сильно подвержены гибели при болезни Альцгеймера: может погибать до 60 % веретенообразных нейронов передней поясной коры. Также эти клетки поражаются при фронтотемпоральной деменции.
Полностью эти нейроны отключать пока не пробовали — нет технической возможности.
S_S>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>А ты попробуй объяснить почему наблюдаемые свойства именно такие, а не другие.
S>>Попробуй объяснить два запутанных фотона. Почему они так себя ведут?
S_S>Зачем мне советуешь делать неразумные предположения? Не буду и пробовать.
Хорошо, если ты принял что не сможешь познать фотон, то есть это нечто непознаваемое. Верно? Что мешает тот же принцип применить к сознанию?
Далее, если мы применили тот же принцип к сознанию (на уровне интуиции) — значит допустили что оно представлено некой фундаментальной частицей. В чем тут магия?
S_S>Наверное, так можно объяснить — у них общая волновая функция.
Что это значит? Как один фотон узнает о другом фотоне на расстоянии и быстрее скорости света?
S_S>В математике это омоним или метафора/аналогия.
У меня то же самое. Я просто решил назвать чисто физическую частицу — термином древности. Просто как дань древним верованиям. Это плохо?
Это не значит что я вкладываю тот же смысл — но какие-то пересечения есть.
S_S>Ты наделяешь душой в таком смысле. Из гугла:
S_S>
S_S>Панпсихизм — это философская концепция, утверждающая, что сознание или психическая активность являются фундаментальной и универсальной характеристикой всей материи, а не только живых существ. Согласно этому подходу, простейшими формами опыта обладают даже элементарные частицы, а сознание не возникает «из ничего» в процессе эволюции.
S_S>...
S_S>- Всеобщая одушевленность: Представление о том, что природа «одушевлена» в разной степени: от атомов до человека.
S_S>- Против эмерджентизма: В отличие от материализма, считающего сознание свойством только сложного мозга, панпсихизм утверждает, что сознание есть у всего, просто у неживых объектов оно крайне примитивно.
S_S>...
S_S>В России идеи панпсихизма активно развивал Константин Циолковский, который верил в одушевленность атомов и всего космоса
А вот тут твоя ключевая ошибка. Я считаю сознание свойством лишь некоторых видов фундаментальных частиц, даже название им дал. Причем пока эти частицы не взаимодействуют — они как бы спят, их характеристики не раскрыты.
Т.е. это не панпсихизм ни в коем случае — вся материя не сознательна, кроме этих частиц. Таких гипотез еще не было никогда. Я первый придумал.
S_S>Панпсихисты же в здравом уме не придумывали схемы дорогостоящих экспериментов обнаружения необнаружимого. Дешевый эксперимент легко опровергнет.
Какой эксперимент?
S_S>А ты спрогнозировал, что твою гипотезу проверят через 100 — 1000 лет, чтобы никогда не узнать, что это была только фантазия от балды.
Это примерные сроки. Попробуй быстрее — я не против.
S_S>За гипотезой что-то должно стоять, чтобы так называться. Кощея-Бессмертного же называют сказочным существом, а не гипотетическим.
Есть предпосылки, мне на уровне интуиции их достаточно, чтобы выдвинуть гипотезу.
S_S>Если интересуешься функциями, то почему тогда у вас на пару с ИИ такой нелепый эксперимент проверки "гипотезы"?
S_S>Последовательно отключать эти нейроны — ожидается, что сознание/разум будут угасать. А как ты будешь отличать — от чего угасает — из-за утраты функций ЦНС или из-за твоих психей?
Нужно отключать временно — на 10 секунд. И сразу же спрашивать человека об ощущениях. Потом тот же квест можно пройти и самому.
S_S>Да и зачем такие эксперименты, если и так известно:
S_S>
S_S>Ну попробуй выведи из этой информации — что веретенообразные нейроны (фон Экономо) содержат в себе неизвестную науке фундаментальную частицу, в которой содержится душа(или часть).S_S>Изменение этих нейронов, возможно, может вызвать шизофрению и болезнь Альцгеймера, но исследование этих взаимосвязей остается пока на ранней стадии.
S_S>Изучение людей показывает, что веретенообразные нейроны особенно сильно подвержены гибели при болезни Альцгеймера: может погибать до 60 % веретенообразных нейронов передней поясной коры. Также эти клетки поражаются при фронтотемпоральной деменции.
Полностью эти нейроны отключать пока не пробовали — нет технической возможности.