Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А ты попробуй объяснить почему наблюдаемые свойства именно такие, а не другие.
S>Попробуй объяснить два запутанных фотона. Почему они так себя ведут?

Если это не про изучение законов, а про то, почему законы именно такие, а не другие. Я же выше приводил цитату.

Бертран Расселл: Почему законы природы таковы, как они есть, вопрос, который наука не задает, поскольку неразумно предполагать, что на него есть ответ.

Зачем мне советуешь делать неразумные предположения? Не буду и пробовать.

S> Откуда один фотон знает о другом?

Наверное, так можно объяснить — у них общая волновая функция.

S_S>>А если ты наделяешь фотоны душой, которая необнаружима, то это уже чудо-частицы (можешь другое название придумать — волшебные и т.п.).
S>А что значит "наделять душой". Вот, в математике есть ... и это не магия.

В математике это омоним или метафора/аналогия.

Ты наделяешь душой в таком смысле. Из гугла:

Панпсихизм — это философская концепция, утверждающая, что сознание или психическая активность являются фундаментальной и универсальной характеристикой всей материи, а не только живых существ. Согласно этому подходу, простейшими формами опыта обладают даже элементарные частицы, а сознание не возникает «из ничего» в процессе эволюции.
...
— Всеобщая одушевленность: Представление о том, что природа «одушевлена» в разной степени: от атомов до человека.
— Против эмерджентизма: В отличие от материализма, считающего сознание свойством только сложного мозга, панпсихизм утверждает, что сознание есть у всего, просто у неживых объектов оно крайне примитивно.
...
В России идеи панпсихизма активно развивал Константин Циолковский, который верил в одушевленность атомов и всего космоса

Но это же чисто мировоззренческие взгляды, не пересекающиеся с наукой.
Панпсихисты же в здравом уме не придумывали схемы дорогостоящих экспериментов обнаружения необнаружимого. Дешевый эксперимент легко опровергнет.
А ты спрогнозировал, что твою гипотезу проверят через 100 — 1000 лет, чтобы никогда не узнать, что это была только фантазия от балды.

S_S>>Хотя ты наделил душой не фотоны, а вымышленные частицы. Ну тогда это сказочные чудо-частицы.
S>Не вымышленные — а пока не обнаруженные, гипотетические.
S>Это не магия — это гипотеза.

За гипотезой что-то должно стоять, чтобы так называться. Кощея-Бессмертного же называют сказочным существом, а не гипотетическим.

S_S>>Раньше для тебя предметом фетиша был таламус — это было заметно по тому, как использовал это слово("Кто о чем, а вшивый о бане").
S>Не фетиша а место гипотетического сосредоточения нейронных коррелятов сознания.

Для тебя это так выглядело, но не для всех.

S_S>>А теперь предметом фетиша стали нейроны фон Экономо. Даже не сильно интересуешься их функциональным назначением — оно не так важно, если они, якобы, носители сказочных чудо(волшебных)-частиц.
S>Интересуюсь функциональным назначением. Я не могу на 100% выделить нейронный коррелят, но предположил наиболее вероятную гипотезу.

Если интересуешься функциями, то почему тогда у вас напару с ИИ такой нелепый эксперимент проверки "гипотезы"?
Последовательно отключать эти нейроны — ожидается, что сознание/разум будут угасать. А как ты будешь отличать — от чего угасает — из-за утраты функций ЦНС или из-за твоих психей?

Да и зачем такие эксперименты, если и так известно:

Изменение этих нейронов, возможно, может вызвать шизофрению и болезнь Альцгеймера, но исследование этих взаимосвязей остается пока на ранней стадии.
Изучение людей показывает, что веретенообразные нейроны особенно сильно подвержены гибели при болезни Альцгеймера: может погибать до 60 % веретенообразных нейронов передней поясной коры. Также эти клетки поражаются при фронтотемпоральной деменции.

Ну попробуй выведи из этой информации — что веретенообразные нейроны (фон Экономо) содержат в себе неизвестную науке фундаментальную частицу, в которой содержится душа(или часть).

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А ты попробуй объяснить почему наблюдаемые свойства именно такие, а не другие.
S>Попробуй объяснить два запутанных фотона. Почему они так себя ведут?

Если это не про изучение законов, а про то, почему законы именно такие, а не другие. Я же выше приводил цитату.

Бертран Расселл: Почему законы природы таковы, как они есть, вопрос, который наука не задает, поскольку неразумно предполагать, что на него есть ответ.

Зачем мне советуешь делать неразумные предположения? Не буду и пробовать.

S> Откуда один фотон знает о другом?

Наверное, так можно объяснить — у них общая волновая функция.

S_S>>А если ты наделяешь фотоны душой, которая необнаружима, то это уже чудо-частицы (можешь другое название придумать — волшебные и т.п.).
S>А что значит "наделять душой". Вот, в математике есть ... и это не магия.

В математике это омоним или метафора/аналогия.

Ты наделяешь душой в таком смысле. Из гугла:

Панпсихизм — это философская концепция, утверждающая, что сознание или психическая активность являются фундаментальной и универсальной характеристикой всей материи, а не только живых существ. Согласно этому подходу, простейшими формами опыта обладают даже элементарные частицы, а сознание не возникает «из ничего» в процессе эволюции.
...
— Всеобщая одушевленность: Представление о том, что природа «одушевлена» в разной степени: от атомов до человека.
— Против эмерджентизма: В отличие от материализма, считающего сознание свойством только сложного мозга, панпсихизм утверждает, что сознание есть у всего, просто у неживых объектов оно крайне примитивно.
...
В России идеи панпсихизма активно развивал Константин Циолковский, который верил в одушевленность атомов и всего космоса

Но это же чисто мировоззренческие взгляды, не пересекающиеся с наукой.
Панпсихисты же в здравом уме не придумывали схемы дорогостоящих экспериментов обнаружения необнаружимого. Дешевый эксперимент легко опровергнет.
А ты спрогнозировал, что твою гипотезу проверят через 100 — 1000 лет, чтобы никогда не узнать, что это была только фантазия от балды.

S_S>>Хотя ты наделил душой не фотоны, а вымышленные частицы. Ну тогда это сказочные чудо-частицы.
S>Не вымышленные — а пока не обнаруженные, гипотетические.
S>Это не магия — это гипотеза.

За гипотезой что-то должно стоять, чтобы так называться. Кощея-Бессмертного же называют сказочным существом, а не гипотетическим.

S_S>>Раньше для тебя предметом фетиша был таламус — это было заметно по тому, как использовал это слово("Кто о чем, а вшивый о бане").
S>Не фетиша а место гипотетического сосредоточения нейронных коррелятов сознания.

Для тебя это так выглядело, но не для всех.

S_S>>А теперь предметом фетиша стали нейроны фон Экономо. Даже не сильно интересуешься их функциональным назначением — оно не так важно, если они, якобы, носители сказочных чудо(волшебных)-частиц.
S>Интересуюсь функциональным назначением. Я не могу на 100% выделить нейронный коррелят, но предположил наиболее вероятную гипотезу.

Если интересуешься функциями, то почему тогда у вас на пару с ИИ такой нелепый эксперимент проверки "гипотезы"?
Последовательно отключать эти нейроны — ожидается, что сознание/разум будут угасать. А как ты будешь отличать — от чего угасает — из-за утраты функций ЦНС или из-за твоих психей?

Да и зачем такие эксперименты, если и так известно:

Изменение этих нейронов, возможно, может вызвать шизофрению и болезнь Альцгеймера, но исследование этих взаимосвязей остается пока на ранней стадии.
Изучение людей показывает, что веретенообразные нейроны особенно сильно подвержены гибели при болезни Альцгеймера: может погибать до 60 % веретенообразных нейронов передней поясной коры. Также эти клетки поражаются при фронтотемпоральной деменции.

Ну попробуй выведи из этой информации — что веретенообразные нейроны (фон Экономо) содержат в себе неизвестную науке фундаментальную частицу, в которой содержится душа(или часть).