Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я пока так и не понял, чем твоё страдание и наслаждение отличается от эмоций. Эмоции способны испытывать многие существа, далеко не только люди. Этот механизм в определённой степени изучен.

А что ты понимаешь под эмоцией?

Эмоции, чувства — это все многозначные термины. Квалиа — не достаточно определен.

Под эмоцией можно понимать состояние системы, на основе которого генерируется мика лица и интонация голоса — то есть чисто внешние проявления.

А вот наслаждение и страдание — это уже более однозначно всеми понимается — это когда болит, негативное нежелательное внутреннее состояние (и наоборот соответветственно).

Pzz>А кто тебя вообще поставил судить, какое страдание существенно, а какое-нет?
Pzz>Для тебя может и удар поленом по голове не слишком-то болезненнен, а для кого-то и удар неврологическим молоточком невыносим.
Pzz>По какому праву ты решаешь за другого, важны его переживания или нет?

У нас нет другого выхода — мы вынуждены писать УК и действовать. К примеру на воровство одно наказание, за оскорбление другое. Хотя по факту так — кто-то воровство не заметит а от оскорбления будет мучаться годами.

Поскольку жить как-то нужно — берем на глазок. Научимся измерять — все будет иначе.

Pzz>В ЕС сейчас много интересных законов понапридумывали.

В РФ также высшие животные запрещено мучать.

Pzz>Я за то, чтобы не причинять животным ненужных страданий. Но вижу в этом скорее заботу о людях, которые с этими животными связаны.

Нет, вопрос именно в страданиях животных. Пока не все животные защищены. Предметы же вообще не защищены.

Pzz>С чего бы это? Ты опять пытаешься расчеловечить людей. Думаю, кроме самого человека никто не может знать за него меру его страданий.

Вот по этому для всех людей установлены одинаковые усредненные значения. Поскольку возможность измерения отсутствует.

S>>Пока мы не знаем что есть страдания, не имеем гипотезы о страданиях — то просто принимаем что у всех людей они примерно одинаковы.
Pzz>Потому что ты так сказал?

Потому что выхода другого нет — мы не умеем измерять страдания.

S>>Так такое действие уже произведено — религия заявила что есть душа. Мы должны верить, пока не доказано обратное. Более того — даже в Конституции почти все стран внесен Бог — даже в РФ.
Pzz>Неожиданный какой-то переход. Иди, проконсультируйся с ИИ, как яснее выразить свою мысль.

Что не ясного? Религия уже пришла и сказала — нас всех ждут вечные муки в аду, если не... Т.е. та же самая бомба в аэропорту. И люди вынуждены реагировать на это.

Pzz>Бывают люди, которые не ходят ко врачу даже и при сильной боли. Бывают люди, которые ходят ко врачу просто потому, что им так нравится. Ты не представляешь, насколько разнообразны бывают люди.

Ты не о том говоришь вообще, размазываешь суть диалога. Общий смысл болезни — болит, человек страдает.

S>>Душа попадает в рай, чтобы наслаждаться или в ад, чтобы страдать. В этом вся суть.

Pzz>Вижу, ты до сих пор мотивирован конфеткой, которую тебе может быть дадут, если ты будешь хорошим мальчиком.
Pzz>Взрослые люди делают хорошо потому, что чувствуют себя ответственными за этот мир и понимают, что если они не сделают, никто больше не сделает.

Это не о мотивации а о понимании функций души.

Pzz>Мы социальные существа, и есть конфликт между индивидуальной волей и волей социума. Может человеку в моменте и кажется, что ему лучше умереть на этом поле боя, но социум считает, что это неправильно. Поэтому его берут и волокут в госпиталь. Возможно даже и против его воли.

Ты говоришь о воле как о чем-то что существует само по себе и ни на чем не основано. А почему воля именно такая, а не другая?

А вот тут то мы, браток, и приходим к наслаждениям и страданиям. Они формируют ВОЛЮ. И далее все просто — оцениваем количество наслаждений/страданий с учетом будущего и возможной жизни после смерти.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я пока так и не понял, чем твоё страдание и наслаждение отличается от эмоций. Эмоции способны испытывать многие существа, далеко не только люди. Этот механизм в определённой степени изучен.

А что ты понимаешь под эмоцией?

Эмоции, чувства — это все многозначные термины. Квалиа — не достаточно определен.

Под эмоцией можно понимать состояние системы, на основе которого генерируется мимика лица и интонация голоса — то есть чисто внешние проявления.

А вот наслаждение и страдание — это уже более однозначно всеми понимается — это когда болит, негативное нежелательное внутреннее состояние (и наоборот соответветственно).

Pzz>А кто тебя вообще поставил судить, какое страдание существенно, а какое-нет?
Pzz>Для тебя может и удар поленом по голове не слишком-то болезненнен, а для кого-то и удар неврологическим молоточком невыносим.
Pzz>По какому праву ты решаешь за другого, важны его переживания или нет?

У нас нет другого выхода — мы вынуждены писать УК и действовать. К примеру на воровство одно наказание, за оскорбление другое. Хотя по факту так — кто-то воровство не заметит а от оскорбления будет мучаться годами.

Поскольку жить как-то нужно — берем на глазок. Научимся измерять — все будет иначе.

Pzz>В ЕС сейчас много интересных законов понапридумывали.

В РФ также высшие животные запрещено мучать.

Pzz>Я за то, чтобы не причинять животным ненужных страданий. Но вижу в этом скорее заботу о людях, которые с этими животными связаны.

Нет, вопрос именно в страданиях животных. Пока не все животные защищены. Предметы же вообще не защищены.

Pzz>С чего бы это? Ты опять пытаешься расчеловечить людей. Думаю, кроме самого человека никто не может знать за него меру его страданий.

Вот по этому для всех людей установлены одинаковые усредненные значения. Поскольку возможность измерения отсутствует.

S>>Пока мы не знаем что есть страдания, не имеем гипотезы о страданиях — то просто принимаем что у всех людей они примерно одинаковы.
Pzz>Потому что ты так сказал?

Потому что выхода другого нет — мы не умеем измерять страдания.

S>>Так такое действие уже произведено — религия заявила что есть душа. Мы должны верить, пока не доказано обратное. Более того — даже в Конституции почти все стран внесен Бог — даже в РФ.
Pzz>Неожиданный какой-то переход. Иди, проконсультируйся с ИИ, как яснее выразить свою мысль.

Что не ясного? Религия уже пришла и сказала — нас всех ждут вечные муки в аду, если не... Т.е. та же самая бомба в аэропорту. И люди вынуждены реагировать на это.

Pzz>Бывают люди, которые не ходят ко врачу даже и при сильной боли. Бывают люди, которые ходят ко врачу просто потому, что им так нравится. Ты не представляешь, насколько разнообразны бывают люди.

Ты не о том говоришь вообще, размазываешь суть диалога. Общий смысл болезни — болит, человек страдает.

S>>Душа попадает в рай, чтобы наслаждаться или в ад, чтобы страдать. В этом вся суть.

Pzz>Вижу, ты до сих пор мотивирован конфеткой, которую тебе может быть дадут, если ты будешь хорошим мальчиком.
Pzz>Взрослые люди делают хорошо потому, что чувствуют себя ответственными за этот мир и понимают, что если они не сделают, никто больше не сделает.

Это не о мотивации а о понимании функций души.

Pzz>Мы социальные существа, и есть конфликт между индивидуальной волей и волей социума. Может человеку в моменте и кажется, что ему лучше умереть на этом поле боя, но социум считает, что это неправильно. Поэтому его берут и волокут в госпиталь. Возможно даже и против его воли.

Ты говоришь о воле как о чем-то что существует само по себе и ни на чем не основано. А почему воля именно такая, а не другая?

А вот тут то мы, браток, и приходим к наслаждениям и страданиям. Они формируют ВОЛЮ. И далее все просто — оцениваем количество наслаждений/страданий с учетом будущего и возможной жизни после смерти.