Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

V>>До тех пор, пока страна не встала на военные рельсы как в ВОВ или как сейчас на Украине — происходит доказательство в реальном режиме времени.
V>>РФ сохраняет статус "операции" у СВО, а не войны, т.е. показывает, что способна вести масштабные операции за своими пределами, которые США со времён Вьетнама не вели.
VD>Так что мы доказываем? Что с огромными жертвами мы можем топтаться на месте годами отжимая по 1% территории бУкраны в год?

При этом все эти годы страна Украина поставлена натурально "на паузу".
Их государство гибнет каждый день.
Там ничего не происходит, предприятия не открываются, жилье не строится, отъезд стариков-женщин-детей населения продолжается.

Поэтому, никакого гос-ва там и существовать не может — для мужчин там обыкновенный концлагерь.
Уехать нельзя, даже выйти из дома нельзя.


V>>Я заранее на это ответил — для них смысл войны в самой войне.
VD>Я вот с тобой согласен, если речь не об Украине, а об Западе. Но нам то оно зачем так?

Иначе бы уже в следующем году (2026) под Харьковом стояли базы НАТО, как тебе такая причина?
Но это не единственная причина.
Основная причина в том, что население в целом лояльно или нейтрально.
Т.е. позволять натравливать эти десятки миллионов населения на себя нельзя.
А эти 8 лет показали, что они только и делают, что натравливают и это работает вдолгую.
А подрастает новое поколение...
А что было бы еще через 8 лет? Через 20?

Да там любое даже не самое долгосрочной планирование возьми (до 25-ти лет) — волосы дыбом вставали...


V>>Чем она дольше, тем они считают для себя лучше.
VD>Да по фигу чем они себя считают. Нам это зачем?

Альтернатива намного хуже.


V>>Полно ведь уже исследований прокси войн, и выводы исследователей однозначны — военная помощь слабой стороне всегда увеличивает кол-во жертв и разрушений для этой стороны.
VD>А мы точно сильная сторона?

Помогают слабой стороне — Украине.
Мы, таки, не воюем со всем Западом, не надо становиться в позу жертвы.
Мы воюем с противником, вооружённым Западом.


VD>Запад тратит только деньги. Мы тратим жизни своих людей и деньги, которых у нас сильно меньше чем у Запада.

Деньги — это лишь мерило продукта.
РФ в состоянии производить чуть ли не весь продукт, необходимый на войне, сама.
В этом случае деньги извне не нужны.
Вопрос в организации этого производства.

Про жизни ты верно сказал.
Фронт двигается медленно в том числе из-за поставленной задачи максимально эффективного размена жизней.

Но есть еще одна причина — геополитическая.
Всё, что оплачено кровью, обратно не возвращается.
Т.е., или должна быть гражданская война или "честное" завоевание извне.

Накрым они визжали именно потому, что всё произошло бескровно.
Ни гражданского противостояния (а с кемпротивостоять при таком единодушии?)
Ни боевый действий (на тот момент армия Украины находилась в низшей своей точке боевой готовности за все годы).

Я ж не зря регулярно напоминаю, что геополитика — грязное дело.
Она меняет жизни на границы.

Они ж не просто так нам говорили, что Косово — это совсем другое дело, чем Крым.
Ну да, другое.
Такой у них менталитет.


VD>Время точно работает на нас?

А на кого?
Ты примерно представляешь, какой полнейший пипец происходит на Украине?
Посмотри любой ролик из любого их города — на улице из мужчин только подростки, старики или студенты.
Но как только студент доучится — он не будет появляться на улице...
Он не сможет ходить на работу.

Ну и как может время работать на страну, в которой работники даже не могут ходить на работу?


VD>Жизни наших людей точно стоят этого времени и + 1% территории бУкраины в год?

Эта война с тем же успехом можно обходиться за 0% новых территорий в год.
Вопрос в том, когда Украина уже не сможет держать оборону.


VD>Да я согласен с тобой. Им звезда. Их экономика будет разорвана в клочья. Это у меня сомнений не вызывает. Но это торпеда постоянно бьёт в нас!

Не прибедняйся, они еще толком не начинали.
Но могли бы примерно за 10-15 лет построить армию примерно на 2-2.5 млн человек, вооружить её до зубов за чужой счёт (т.е все эти годы копить вооружение).
И что было бы?
Да был бы апокалипсис.
Сейчас всё происходит для РФ относительно мягко.


V>>Их вон сейчас пускают на мясо в режиме реального времени, а многим всё ссы в глаза божья роса.
VD>Так и нас пускают на мясо.

Э, нет.
У нас никогда не стоит задача держать позиции любой ценой — нахер надо.
Если ситуация не в нашу пользу, то отступаем.

Я понимаю, что начитавшись всяких блоггеров, особенно в 2023-м (с конца 2002-го), можно было подумать черти что.
Это всё российская ваша зажратость, ИМХО.
Посмотрели бы эти военные блоггеры хоть раз, что происходит с той линии фронта, какой пипец украинским мужикам-воякам...
И сразу же заткнулись бы в ужасном стыде.
Ну вот чисто по-людски.

Там натурально концлагерь и гестапо.
И любой призванный боец — тупо бесправное мясо, годное только на убой.


VD>Их мясо (а точнее это ведь наше же мясо) убивают об нас.

Да, слабообученное и слабомотивированное мясо.
Всё так.
Чтобы через десяток лет это не было хорошо обученное и сильно мотивированное.


VD>Радость только с того, что у нас на мясо не пустили учёных и программистов, как у них.

Ну, если пойти в военку работать, то будет бронь, как и у нас.


VD>Но все их жертвы это потенциальные наши потери. Они могли быть частью нашего общества и умножать нашу (совместную) экономику.

Я тоже считаю, что надо было действовать резко в 2014-м.
А для этого надо было готовиться к такому сценарию с конца 2004-го.

Но РФ, наоборот, за эти годы нефтедолларового "процветания" нехило подсела на внешнюю зависимость вообще во всём.
Собсно, Путин перестраивал все эти годы с 2014-го экономику таким образом, чтобы эта война вообще оказалась возможной.
Потому что он банально не мог сделать это в 2014-м.

А то довели страну до такого, что она была не в состоянии воевать, если какие-то там страны санкции, допустим, на картон наложат...
Бредятина ж...
Такова была реальность в 2014-м.


V>>Да практически одних айтишников нехватка.
V>>Причём, суровая такая нехватка, вы даже плохо представляете себе глубину кризиса в плане айтишников в нашей военке.
VD>Ну судя по зарплатам она серьёзная. Штурмовикам у нас платят больше. Наши власти неуобчаемы в этом вопросе.

Они пошли по другому пути, по американскому — активно сотрудничают в деле военки с частными конторами, в т.ч. со стартапами.

Т.е. гос-во признало управленческий кризис и что неспособно организовать работу всех и вся в этой области.

Но, таки, есть вещи, которые может делать лишь гос-во или очень богатые частные конторы уровня Боинга, Локхид, Рейтон.
У нас сравнимая контора одна — объединённая военно-воздушно-космическо-гражданская корпорация, и там чёрт ногу сломит в общей этой иерархии.


V>>Я туда сувался, мне с моего резюме и собеседования прямо заявили, что я один могу заменить сразу несколько спецов... И предложили примерно 250к. Это тому, который может заменить нескольких. Узнавал в неформальном порядке — всё не очень хорошо с людьми и это еще мягко сказано.
VD>Ну? И ты это всё оправдываешь? Вот тебе бешено плюсуют не понимая, что ты говоришь по сути.

Дело даже не в том, как оно сейчас.
Я в крылатые ракеты собирался.
Поднимать там ЗП надо было еще лет 15 назад.

Наработки из крылатых ракет по мере миниатюризации электроники и исполнительных устройств и мастабировании на более лёгкий вес автоматически превращают крылатую ракету в современный быстрый дрон, коих надо производить десятками-сотнями тыщ в месяц.

Собсно, крылатые ракеты — это и есть первые водушные дроны в истории.


VD>У нас в обороне та же фигня. Легко кладут целые роты, но боятся мобилизации.

Напомню, что нашу призывную мобилизацию остановили по той причине, что каждый месяц набиралось под 2500 человек контрактников в день добровольно как только платить стали.
В этом году средний темп набора контрактников 1800 в день.
Армия РФ активно растёт.

Цифры эти пока мест засекречены, но по моим самым скромным подсчётам неучтённый излишек под 250 тыс человек, что втрое больше, чем отставание контрактников от даты заключения контракта до фронта на учебке в 2-3 месяца (как было в период призывной мобилизации).
Это что, более чем полугодовое среднее "отставание" сейчас, получается?
Полугодовое!

А это уже нифига не "мясо", это из людей делают, считай, профессиональных военных.


VD>Нам нужно поражение, чтобы встряхнуться и начать думать головой?

Путин за всех думать не будет.
У нас население пассивное и зажратое.

Я еще в 2014-м отмечал, что патриотизм есть у нас, у крымчан.
На Кубани, и вообще по границам.

А в центре народец оборзевший и зажравшийся.
Это которые каждый год или чаще по заграницам и считали это мерилом успеха...

Думать головой надо только в этом направлении.
Чего мы хотим?
В какой стране жить?
Что сами для этого можем?

Я уже давно перестал так часто ездить отдыхать за границу, кстате, потому что специально стали искать и у себя разные прикольные места.
Это сознательный был шаг.
Я вообще прикинул хрен к носу, что траты на загранпоездки являлись охрененным способом вывода бабла за рубеж и создавали давление на рубль.

Да и, в 30+ ездить за границу и надувать щёки это одно, а в 40+ уже малость несолидно.
Но вы, москвичи, так не считаете, бо реально пороть вас некому. ))

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

V>>До тех пор, пока страна не встала на военные рельсы как в ВОВ или как сейчас на Украине — происходит доказательство в реальном режиме времени.
V>>РФ сохраняет статус "операции" у СВО, а не войны, т.е. показывает, что способна вести масштабные операции за своими пределами, которые США со времён Вьетнама не вели.
VD>Так что мы доказываем? Что с огромными жертвами мы можем топтаться на месте годами отжимая по 1% территории бУкраны в год?

При этом все эти годы страна Украина поставлена натурально "на паузу".
Их государство гибнет каждый день.
Там ничего не происходит, предприятия не открываются, жилье не строится, отъезд стариков-женщин-детей населения продолжается.

Поэтому, никакого гос-ва там и существовать не может — для мужчин там обыкновенный концлагерь.
Уехать нельзя, даже выйти из дома нельзя.


V>>Я заранее на это ответил — для них смысл войны в самой войне.
VD>Я вот с тобой согласен, если речь не об Украине, а об Западе. Но нам то оно зачем так?

Иначе бы уже в следующем году (2026) под Харьковом стояли базы НАТО, как тебе такая причина?
Но это не единственная причина.
Основная причина в том, что население в целом лояльно или нейтрально.
Т.е. позволять натравливать эти десятки миллионов населения на себя нельзя.
А эти 8 лет показали, что они только и делают, что натравливают и это работает вдолгую.
А подрастает новое поколение...
А что было бы еще через 8 лет? Через 20?

Да там любое даже не самое долгосрочной планирование возьми (до 25-ти лет) — волосы дыбом вставали...


V>>Чем она дольше, тем они считают для себя лучше.
VD>Да по фигу чем они себя считают. Нам это зачем?

Альтернатива намного хуже.


V>>Полно ведь уже исследований прокси войн, и выводы исследователей однозначны — военная помощь слабой стороне всегда увеличивает кол-во жертв и разрушений для этой стороны.
VD>А мы точно сильная сторона?

Помогают слабой стороне — Украине.
Мы, таки, не воюем со всем Западом, не надо становиться в позу жертвы.
Мы воюем с противником, вооружённым Западом.


VD>Запад тратит только деньги. Мы тратим жизни своих людей и деньги, которых у нас сильно меньше чем у Запада.

Деньги — это лишь мерило продукта.
РФ в состоянии производить чуть ли не весь продукт, необходимый на войне, сама.
В этом случае деньги извне не нужны.
Вопрос в организации этого производства.

Про жизни ты верно сказал.
Фронт двигается медленно в том числе из-за поставленной задачи максимально эффективного размена жизней.

Но есть еще одна причина — геополитическая.
Всё, что оплачено кровью, обратно не возвращается.
Т.е., или должна быть гражданская война или "честное" завоевание извне.

На Крым они визжали именно потому, что всё произошло бескровно.
Ни гражданского противостояния (а с кем противостоять при таком единодушии?)
Ни боевых действий (на тот момент армия Украины находилась в низшей своей точке боевой готовности за все годы).

Я ж не зря регулярно напоминаю, что геополитика — грязное дело.
Она меняет жизни на границы.

Они ж не просто так нам говорили, что Косово — это совсем другое дело, чем Крым.
Ну да, другое.
Такой у них менталитет.


VD>Время точно работает на нас?

А на кого?
Ты примерно представляешь, какой полнейший пипец происходит на Украине?
Посмотри любой ролик из любого их города — на улице из мужчин только подростки, старики или студенты.
Но как только студент доучится — он не будет появляться на улице...
Он не сможет ходить на работу.

Ну и как может время работать на страну, в которой работники даже не могут ходить на работу?


VD>Жизни наших людей точно стоят этого времени и + 1% территории бУкраины в год?

Эта война с тем же успехом можно обходиться за 0% новых территорий в год.
Вопрос в том, когда Украина уже не сможет держать оборону.


VD>Да я согласен с тобой. Им звезда. Их экономика будет разорвана в клочья. Это у меня сомнений не вызывает. Но это торпеда постоянно бьёт в нас!

Не прибедняйся, они еще толком не начинали.
Но могли бы примерно за 10-15 лет построить армию примерно на 2-2.5 млн человек, вооружить её до зубов за чужой счёт (т.е все эти годы копить вооружение).
И что было бы?
Да был бы апокалипсис.
Сейчас всё происходит для РФ относительно мягко.


V>>Их вон сейчас пускают на мясо в режиме реального времени, а многим всё ссы в глаза божья роса.
VD>Так и нас пускают на мясо.

Э, нет.
У нас никогда не стоит задача держать позиции любой ценой — нахер надо.
Если ситуация не в нашу пользу, то отступаем.

Я понимаю, что начитавшись всяких блоггеров, особенно в 2023-м (с конца 2002-го), можно было подумать черти что.
Это всё российская ваша зажратость, ИМХО.
Посмотрели бы эти военные блоггеры хоть раз, что происходит с той линии фронта, какой пипец украинским мужикам-воякам...
И сразу же заткнулись бы в ужасном стыде.
Ну вот чисто по-людски.

Там натурально концлагерь и гестапо.
И любой призванный боец — тупо бесправное мясо, годное только на убой.


VD>Их мясо (а точнее это ведь наше же мясо) убивают об нас.

Да, слабообученное и слабомотивированное мясо.
Всё так.
Чтобы через десяток лет это не было хорошо обученное и сильно мотивированное.


VD>Радость только с того, что у нас на мясо не пустили учёных и программистов, как у них.

Ну, если пойти в военку работать, то будет бронь, как и у нас.


VD>Но все их жертвы это потенциальные наши потери. Они могли быть частью нашего общества и умножать нашу (совместную) экономику.

Я тоже считаю, что надо было действовать резко в 2014-м.
А для этого надо было готовиться к такому сценарию с конца 2004-го.

Но РФ, наоборот, за эти годы нефтедолларового "процветания" нехило подсела на внешнюю зависимость вообще во всём.
Собсно, Путин перестраивал все эти годы с 2014-го экономику таким образом, чтобы эта война вообще оказалась возможной.
Потому что он банально не мог сделать это в 2014-м.

А то довели страну до такого, что она была не в состоянии воевать, если какие-то там страны санкции, допустим, на картон наложат...
Бредятина ж...
Такова была реальность в 2014-м.


V>>Да практически одних айтишников нехватка.
V>>Причём, суровая такая нехватка, вы даже плохо представляете себе глубину кризиса в плане айтишников в нашей военке.
VD>Ну судя по зарплатам она серьёзная. Штурмовикам у нас платят больше. Наши власти неуобчаемы в этом вопросе.

Они пошли по другому пути, по американскому — активно сотрудничают в деле военки с частными конторами, в т.ч. со стартапами.

Т.е. гос-во признало управленческий кризис и что неспособно организовать работу всех и вся в этой области.

Но, таки, есть вещи, которые может делать лишь гос-во или очень богатые частные конторы уровня Боинга, Локхид, Рейтон.
У нас сравнимая контора одна — объединённая военно-воздушно-космическо-гражданская корпорация, и там чёрт ногу сломит в общей этой иерархии.


V>>Я туда сувался, мне с моего резюме и собеседования прямо заявили, что я один могу заменить сразу несколько спецов... И предложили примерно 250к. Это тому, который может заменить нескольких. Узнавал в неформальном порядке — всё не очень хорошо с людьми и это еще мягко сказано.
VD>Ну? И ты это всё оправдываешь? Вот тебе бешено плюсуют не понимая, что ты говоришь по сути.

Дело даже не в том, как оно сейчас.
Я в крылатые ракеты собирался.
Поднимать там ЗП надо было еще лет 15 назад.

Наработки из крылатых ракет по мере миниатюризации электроники и исполнительных устройств и мастабировании на более лёгкий вес автоматически превращают крылатую ракету в современный быстрый дрон, коих надо производить десятками-сотнями тыщ в месяц.

Собсно, крылатые ракеты — это и есть первые водушные дроны в истории.


VD>У нас в обороне та же фигня. Легко кладут целые роты, но боятся мобилизации.

Напомню, что нашу призывную мобилизацию остановили по той причине, что каждый месяц набиралось под 2500 человек контрактников в день добровольно как только платить стали.
В этом году средний темп набора контрактников 1800 в день.
Армия РФ активно растёт.

Цифры эти пока мест засекречены, но по моим самым скромным подсчётам неучтённый излишек под 250 тыс человек, что втрое больше, чем отставание контрактников от даты заключения контракта до фронта на учебке в 2-3 месяца (как было в период призывной мобилизации).
Это что, более чем полугодовое среднее "отставание" сейчас, получается?
Полугодовое!

А это уже нифига не "мясо", это из людей делают, считай, профессиональных военных.


VD>Нам нужно поражение, чтобы встряхнуться и начать думать головой?

Путин за всех думать не будет.
У нас население пассивное и зажратое.

Я еще в 2014-м отмечал, что патриотизм есть у нас, у крымчан.
На Кубани, и вообще по границам.

А в центре народец оборзевший и зажравшийся.
Это которые каждый год или чаще по заграницам и считали это мерилом успеха...

Думать головой надо только в этом направлении.
Чего мы хотим?
В какой стране жить?
Что сами для этого можем?

Я уже давно перестал так часто ездить отдыхать за границу, кстате, потому что специально стали искать и у себя разные прикольные места.
Это сознательный был шаг.
Я вообще прикинул хрен к носу, что траты на загранпоездки являлись охрененным способом вывода бабла за рубеж и создавали давление на рубль.

Да и, в 30+ ездить за границу и надувать щёки это одно, а в 40+ уже малость несолидно.
Но вы, москвичи, так не считаете, бо реально пороть вас некому. ))