Информация об изменениях

Сообщение Re[9]: Потребности человека при коммунизме от 08.08.2025 10:48

Изменено 08.08.2025 10:51 L.Long

Re[9]: Потребности человека при коммунизме
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>Разумеется. Я раз за разом пишу про триединую задачу и в ней про "воспитание нового человека".


Z>Потому, что неинтересно рассуждать про идеального сферического коммуниста в вакууме. Это как моделировать сражение Гэндальфа и Супермена, придумывая на ходу сногсшибательные ответные удары.


А какие еще варианты? Как выглядит коммунистический человек, мы себе примерно можем представить. Он может быть не идеальным и совсем не сферическим. Но он обязан быть коммунистом.

NB. Кстати, глобальный недостаток прекрасной книги Стругацких "Трудно быть богом" в том и состоит, что в ней коммунистов нет.

LL>>Не, раз за разом повторяется "а что будет если в рай пустить свинью жадная сволочь будет только хапать, хапать и хапать".


Z>Ты доводишь до абсурда, я говорил о том, что ленивая сволочь больше будет отдыхать, чем трудиться. Основной-то вопрос в другом, как ты будешь конкурировать с другими людьми за необходимый тебе труд конкретного человека?


Скорее всего никак. Уже сейчас кустари-одиночки не катят. А уж тогда-то...

Z>Есть, например, математик-теоретик Ваня, который способен решить необходимую тебе задачу для реализации крутого алгоритма шифрования. Сам ты силен в другой области, но уверен, что человечество сделает шаг к светлому будущему, применив твой алгоритм. Что в кодексе коммуниста заставит Ваню выбрать твою задачу вместо Петиной? И что будет делать Петя, если другие ученые тоже его не выберут?


Не знаю, это только от Вани зависит. Это его работа, ему и оценивать, что важнее. Это при условии, конечно, что Петя — кустарь-одиночка с мотором. Но скорее всего он не кустарь-одиночка, а работник какого-то института, и моя задача пойдет в план того института.
Петя, если другие ученые его тоже не выберут, пойдет заниматься чем-то другим, потому что очевидно станет, что вот это его занятие никому не нужно.

Z>В разных вариантах решения все сводилось к тому, что будет какой-то комитет, лучше других знающий, чьи задачи важнее. И тут у нас поджидает иерархическая дилемма, комитетчики обычно хорошо умеют комитетить и плохо понимать сложные вещи.


А им и не надо. Если вопрос такой важности и размаха, что требует решения такого уровня, он должен быть подготовлен. То есть должны быть выполнены экономические, материальные, экологические и т.п. обоснования, и уже на их основе принимается решение. Но я полагаю, что тут будет какой-то другой принцип использоваться. ХЗ какой. Может, чатгопота будет выдавать рекомендации, может, надо будет меряться ху по социальному рейтингу. Вариантов реализации может быть прорва.
Re[9]: Потребности человека при коммунизме
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>Разумеется. Я раз за разом пишу про триединую задачу и в ней про "воспитание нового человека".


Z>Потому, что неинтересно рассуждать про идеального сферического коммуниста в вакууме. Это как моделировать сражение Гэндальфа и Супермена, придумывая на ходу сногсшибательные ответные удары.


А какие еще варианты? Как выглядит коммунистический человек, мы себе примерно можем представить. Он может быть не идеальным и совсем не сферическим. Но он обязан быть коммунистом.

NB. Кстати, глобальный недостаток прекрасной книги Стругацких "Трудно быть богом" в том и состоит, что в ней коммунистов нет.

LL>>Не, раз за разом повторяется "а что будет если в рай пустить свинью жадная сволочь будет только хапать, хапать и хапать".


Z>Ты доводишь до абсурда, я говорил о том, что ленивая сволочь больше будет отдыхать, чем трудиться. Основной-то вопрос в другом, как ты будешь конкурировать с другими людьми за необходимый тебе труд конкретного человека?


Скорее всего никак. Уже сейчас кустари-одиночки не катят. А уж тогда-то...

Z>Есть, например, математик-теоретик Ваня, который способен решить необходимую тебе задачу для реализации крутого алгоритма шифрования. Сам ты силен в другой области, но уверен, что человечество сделает шаг к светлому будущему, применив твой алгоритм. Что в кодексе коммуниста заставит Ваню выбрать твою задачу вместо Петиной? И что будет делать Петя, если другие ученые тоже его не выберут?


Не знаю, это только от Вани зависит. Это его работа, ему и оценивать, что важнее. Это при условии, конечно, что Петя — кустарь-одиночка с мотором. Но скорее всего он не кустарь-одиночка, а работник какого-то института, и моя задача пойдет в план того института.
Петя, если другие ученые его тоже не выберут, пойдет заниматься чем-то другим, потому что очевидно станет, что вот это его занятие никому не нужно.

Z>В разных вариантах решения все сводилось к тому, что будет какой-то комитет, лучше других знающий, чьи задачи важнее. И тут у нас поджидает иерархическая дилемма, комитетчики обычно хорошо умеют комитетить и плохо понимать сложные вещи.


А им и не надо. Если вопрос такой важности и размаха, что требует решения такого уровня, он должен быть подготовлен. То есть должны быть выполнены экономические, материальные, экологические и т.п. обоснования, и уже на их основе принимается решение. Но я полагаю, что тут будет какой-то другой принцип использоваться. ХЗ какой. Может, чатгопота будет выдавать рекомендации, может, надо будет меряться ху по социальному рейтингу. Вариантов реализации может быть прорва.
А полагаю я так потому, что если мы исходно приняли, что общество состоит из коммунистов, то им в комитете сидеть будет просто скучно. И они будут стараться оттуда свалить всеми правдами и неправдами.