Сообщение Re[8]: Веритасиум про бредовую квантовую реальность от 09.06.2025 21:49
Изменено 09.06.2025 21:56 vdimas
Re[8]: Веритасиум про бредовую квантовую реальность
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Если говорить о фотонах, какая нафиг дырка?
Другое фазовое состояние вакуума. Отрицательная энергия от той, которая принята за нулевую.
DM>Море Дирака, да. Было такое (причем только для фермионов, с бозонами не работает)
Не все бозоны имеют античастицы, например, фотоны и глюоны их не имеют. Строго говоря, не работает модель Дирака, но мысль о ненулевой энергии вакуума никуда не делась, а была развита как раз в "океане Хиггса", который пытается объяснить сопротивление ускорению.
И да, которые бозоны имеют античастицы (W+- бозоны) — у них малое время жизни, меньше чем у квантовых флуктуаций вакуума теплового диапазона.
И вообще, их природа является самой непонятной до сих пор, как и само слабое взаимодействие, собсно.
DM>И как она вдруг заполнится "за счёт энергии-массы ЧД"
ЧД поглощает область пространства с "дыркой", теряя при этом массу-энергию.
V>>Понятно, что формированию частиц из флуктуаций способствует сильное искривление пространства,
Движение по этому градиенту не является равномерным из-за приливных сил — совершается работа.
Две расположенных рядом противоположных по некоему "знаку" точки амплитуды колебаний-флуктуаций вакуума начинают двигаться с ускорением друг относительно друга, т.е. появляется вероятность "потери" этими точками друг друга, что препятствует обратной компенсации случайных этих амплитуд флуктуаций. Возникает вероятность оформления пика флуктуации в устойчивую частицу. Особенно если помнить, что любые частицы как раз являются формой устойчивого существования энергии.
V>>Т.е., суть эффекта в том, чтобы создать такие условия, чтобы исходные флуктуации не компенсировали друг друга
DM>Вот это и есть популярная ошибочная идея, основанная на pop-sci мифе о "флуктуациях". О якобы возникающих в вакууме частицах
Возникающих не частицах, а возмущениях некоей энергии, о природе которой уже более века ломают копья.
Этих возмущений обычно недостаточно для формирования устойчивых конфигураций — наблюдаемых частиц.
Но в сильных магнитных полях, к примеру, наблюдали рассеивание фотонов на флуктуациях вакуума.
А при заметном искривлении пространства-времени описали испарение ЧД, что чем меньше их размер (больше искривление пространства-времени), тем быстрее относительное испарение.
DM>которые могут как-то друг друга "компенсировать". На видео тут обычно все вставляют один и тот же ролик, один и тот же в тысячах видео, второго такого нет. Он уже мемом стал в старом смысле слова. Только это все мисинтерпретация петлевых диаграмм.
Я не очень в курсе, о чём тут речь.
В голове я рассматриваю флуктуации вакуума как некий белый шум.
====
Что касается видов энергии этого шума, то банально взять 3 оси вращения (эдакие 3 взаимно-перпендикулярных вихря вокруг некоей одной точки), получим 8 комбинаций направления вращения, которые (комбинации) приводимы всего к двум через ориентацию-поворот. Вот тебе 2 знака заряда из 3D-метрики пространства (и намёк на 3 цветовых заряда), плюс невозможность сопоставления понятия "спин" понятию "обычное вращение тела".
Это что касается устойчивых частиц и это никогда не взрывало мне моск.
Мне рвёт моск от фотонов, к примеру, потому что волновые колебания распространяются лишь в упругой среде — таковы интуитивные представления.
И потому что каждая точка пространства по ходу движения волны в классике является источником вторичных волн, но фотоны не рассеиваются, т.е. продолжают оставаться устойчивыми.
И модель осциллятора, которая оказалась удобной для электромагнитного расчёта фотона — вывели все его характеристики и они совпали с наблюдаемыми и расчитанными из квантовых теорий... Так вот, рукотворный такой осциллятор быстро бы терял энергию на излучении, но фотон сохраняет энергию в самом себе, т.е. эта энергия продолжает курсировать м/у полюсами осциллятора (перетекая из кинетической в потенциальную и обратно) и принципиально способна компенсировать порождаемую противо-ЭДС лишь при движении со световой скоростью, т.е. убегая вслед порождаемому магнитному полю, уменьшая его работу при его изменении (делая эту работу равной 0-лю).
Причём, "упругость пространства" зависит в 3-й степени от расстояния, а не линейно как у пружины Гука — я приводил тут как-то несложную программу, показывающую, что при такой зависимости мы получаем удвоение частоты при удвоении энергии, т.е. невозможность рассеяния фотона из-за этого, коль колебание вынуждено сохранять частоту — в пружинках Гука всё не так. И заодно опять совпадение с сильным взаимодействием — оно растёт тоже примерно в 3-й степени от расстояния. Кстате, если взять и соединить две точки пространства не одной пружинкой Гука, а всеми возможными такими единичными пружинками по всем возможным путям, то получим тройной интеграл и тоже 3-ю степень зависимости от расстояния.
Отсюда и резвятся струнные теории, предполагающие тонкую структуру нашего вакуума, объясняющие такое распространение фотонов и наличие поля Хиггса, где это поле на сегодня лишь численный артефакт "ни хрена не понимаемого", бгг...
DM>Если говорить о фотонах, какая нафиг дырка?
Другое фазовое состояние вакуума. Отрицательная энергия от той, которая принята за нулевую.
DM>Море Дирака, да. Было такое (причем только для фермионов, с бозонами не работает)
Не все бозоны имеют античастицы, например, фотоны и глюоны их не имеют. Строго говоря, не работает модель Дирака, но мысль о ненулевой энергии вакуума никуда не делась, а была развита как раз в "океане Хиггса", который пытается объяснить сопротивление ускорению.
И да, которые бозоны имеют античастицы (W+- бозоны) — у них малое время жизни, меньше чем у квантовых флуктуаций вакуума теплового диапазона.
И вообще, их природа является самой непонятной до сих пор, как и само слабое взаимодействие, собсно.
DM>И как она вдруг заполнится "за счёт энергии-массы ЧД"
ЧД поглощает область пространства с "дыркой", теряя при этом массу-энергию.
V>>Понятно, что формированию частиц из флуктуаций способствует сильное искривление пространства,
Движение по этому градиенту не является равномерным из-за приливных сил — совершается работа.
Две расположенных рядом противоположных по некоему "знаку" точки амплитуды колебаний-флуктуаций вакуума начинают двигаться с ускорением друг относительно друга, т.е. появляется вероятность "потери" этими точками друг друга, что препятствует обратной компенсации случайных этих амплитуд флуктуаций. Возникает вероятность оформления пика флуктуации в устойчивую частицу. Особенно если помнить, что любые частицы как раз являются формой устойчивого существования энергии.
V>>Т.е., суть эффекта в том, чтобы создать такие условия, чтобы исходные флуктуации не компенсировали друг друга
DM>Вот это и есть популярная ошибочная идея, основанная на pop-sci мифе о "флуктуациях". О якобы возникающих в вакууме частицах
Возникающих не частицах, а возмущениях некоей энергии, о природе которой уже более века ломают копья.
Этих возмущений обычно недостаточно для формирования устойчивых конфигураций — наблюдаемых частиц.
Но в сильных магнитных полях, к примеру, наблюдали рассеивание фотонов на флуктуациях вакуума.
А при заметном искривлении пространства-времени описали испарение ЧД, что чем меньше их размер (больше искривление пространства-времени), тем быстрее относительное испарение.
DM>которые могут как-то друг друга "компенсировать". На видео тут обычно все вставляют один и тот же ролик, один и тот же в тысячах видео, второго такого нет. Он уже мемом стал в старом смысле слова. Только это все мисинтерпретация петлевых диаграмм.
Я не очень в курсе, о чём тут речь.
В голове я рассматриваю флуктуации вакуума как некий белый шум.
====
Что касается видов энергии этого шума, то банально взять 3 оси вращения (эдакие 3 взаимно-перпендикулярных вихря вокруг некоей одной точки), получим 8 комбинаций направления вращения, которые (комбинации) приводимы всего к двум через ориентацию-поворот. Вот тебе 2 знака заряда из 3D-метрики пространства (и намёк на 3 цветовых заряда), плюс невозможность сопоставления понятия "спин" понятию "обычное вращение тела".
Это что касается устойчивых частиц и это никогда не взрывало мне моск.
Мне рвёт моск от фотонов, к примеру, потому что волновые колебания распространяются лишь в упругой среде — таковы интуитивные представления.
И потому что каждая точка пространства по ходу движения волны в классике является источником вторичных волн, но фотоны не рассеиваются, т.е. продолжают оставаться устойчивыми.
И модель осциллятора, которая оказалась удобной для электромагнитного расчёта фотона — вывели все его характеристики и они совпали с наблюдаемыми и расчитанными из квантовых теорий... Так вот, рукотворный такой осциллятор быстро бы терял энергию на излучении, но фотон сохраняет энергию в самом себе, т.е. эта энергия продолжает курсировать м/у полюсами осциллятора (перетекая из кинетической в потенциальную и обратно) и принципиально способна компенсировать порождаемую противо-ЭДС лишь при движении со световой скоростью, т.е. убегая вслед порождаемому магнитному полю, уменьшая его работу при его изменении (делая эту работу равной 0-лю).
Причём, "упругость пространства" зависит в 3-й степени от расстояния, а не линейно как у пружины Гука — я приводил тут как-то несложную программу, показывающую, что при такой зависимости мы получаем удвоение частоты при удвоении энергии, т.е. невозможность рассеяния фотона из-за этого, коль колебание вынуждено сохранять частоту — в пружинках Гука всё не так. И заодно опять совпадение с сильным взаимодействием — оно растёт тоже примерно в 3-й степени от расстояния. Кстате, если взять и соединить две точки пространства не одной пружинкой Гука, а всеми возможными такими единичными пружинками по всем возможным путям, то получим тройной интеграл и тоже 3-ю степень зависимости от расстояния.
Отсюда и резвятся струнные теории, предполагающие тонкую структуру нашего вакуума, объясняющие такое распространение фотонов и наличие поля Хиггса, где это поле на сегодня лишь численный артефакт "ни хрена не понимаемого", бгг...
Re[8]: Веритасиум про бредовую квантовую реальность
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Если говорить о фотонах, какая нафиг дырка?
Другое фазовое состояние вакуума. Отрицательная энергия от той, которая принята за нулевую.
DM>Море Дирака, да. Было такое (причем только для фермионов, с бозонами не работает)
Не все бозоны имеют античастицы, например, фотоны и глюоны их не имеют. Строго говоря, не работает модель Дирака, но мысль о ненулевой энергии вакуума никуда не делась, а была развита как раз в "океане Хиггса", который пытается объяснить сопротивление ускорению.
И да, которые бозоны имеют античастицы (W+- бозоны) — у них малое время жизни, меньше чем у квантовых флуктуаций вакуума теплового диапазона.
И вообще, их природа является самой непонятной до сих пор, как и само слабое взаимодействие, собсно.
DM>И как она вдруг заполнится "за счёт энергии-массы ЧД"
ЧД поглощает область пространства с "дыркой", теряя при этом массу-энергию.
V>>Понятно, что формированию частиц из флуктуаций способствует сильное искривление пространства,
Движение по этому градиенту не является равномерным из-за приливных сил — совершается работа.
Две расположенных рядом противоположных по некоему "знаку" точки амплитуды колебаний-флуктуаций вакуума начинают двигаться с ускорением друг относительно друга, т.е. появляется вероятность "потери" этими точками друг друга, что препятствует обратной компенсации случайных этих амплитуд флуктуаций. Возникает вероятность оформления пика флуктуации в устойчивую частицу. Особенно если помнить, что любые частицы как раз являются формой устойчивого существования энергии.
V>>Т.е., суть эффекта в том, чтобы создать такие условия, чтобы исходные флуктуации не компенсировали друг друга
DM>Вот это и есть популярная ошибочная идея, основанная на pop-sci мифе о "флуктуациях". О якобы возникающих в вакууме частицах
Возникающих не частицах, а возмущениях некоей энергии, о природе которой уже более века ломают копья.
Этих возмущений обычно недостаточно для формирования устойчивых конфигураций — наблюдаемых частиц.
Но в сильных магнитных полях, к примеру, наблюдали рассеивание фотонов на флуктуациях вакуума.
А при заметном искривлении пространства-времени описали испарение ЧД, что чем меньше их размер (больше искривление пространства-времени), тем быстрее относительное испарение.
DM>которые могут как-то друг друга "компенсировать". На видео тут обычно все вставляют один и тот же ролик, один и тот же в тысячах видео, второго такого нет. Он уже мемом стал в старом смысле слова. Только это все мисинтерпретация петлевых диаграмм.
Я не очень в курсе, о чём тут речь.
В голове я рассматриваю флуктуации вакуума как некий белый шум.
====
Что касается видов энергии этого шума, то банально взять 3 оси вращения (эдакие 3 взаимно-перпендикулярных вихря вокруг некоей одной точки), получим 8 комбинаций направления вращения, которые (комбинации) приводимы всего к двум через ориентацию-поворот. Вот тебе 2 знака заряда из 3D-метрики пространства (и намёк на 3 цветовых заряда), плюс невозможность сопоставления понятия "спин" понятию "обычное вращение тела".
Это что касается устойчивых частиц и это никогда не взрывало мне моск.
Мне рвёт моск от фотонов, к примеру, потому что волновые колебания распространяются лишь в упругой среде — таковы интуитивные представления.
И потому что каждая точка пространства по ходу движения волны в классике является источником вторичных волн, но фотоны не рассеиваются, т.е. продолжают оставаться устойчивыми.
И модель осциллятора, которая оказалась удобной для электромагнитного расчёта фотона — вывели все его характеристики и они совпали с наблюдаемыми и расчитанными из квантовых теорий... Так вот, рукотворный такой осциллятор быстро бы терял энергию на излучении, но фотон сохраняет энергию в самом себе, т.е. эта энергия продолжает курсировать м/у полюсами осциллятора (перетекая из кинетической в потенциальную и обратно) и принципиально способна компенсировать порождаемую противо-ЭДС лишь при движении со световой скоростью, т.е. убегая вслед порождаемому магнитному полю, уменьшая его работу при его изменении (делая эту работу равной 0-лю).
Причём, "упругость пространства" зависит в 3-й степени от расстояния, а не линейно как у пружины Гука — я приводил тут как-то несложную программу, показывающую, что при такой зависимости мы получаем удвоение частоты при удвоении энергии, т.е. невозможность рассеяния фотона из-за этого, коль колебание вынуждено сохранять частоту — в пружинках Гука всё не так. И заодно опять совпадение с сильным взаимодействием — оно растёт тоже примерно в 3-й степени от расстояния. Кстате, если взять и соединить две точки пространства не одной пружинкой Гука, а всеми возможными такими единичными пружинками по всем возможным путям, то получим двойной интеграл и тоже 3-ю степень зависимости от расстояния.
Отсюда и резвятся струнные теории, предполагающие тонкую структуру нашего вакуума, объясняющие такое распространение фотонов и наличие поля Хиггса, где это поле на сегодня лишь численный артефакт "ни хрена не понимаемого", бгг...
DM>Если говорить о фотонах, какая нафиг дырка?
Другое фазовое состояние вакуума. Отрицательная энергия от той, которая принята за нулевую.
DM>Море Дирака, да. Было такое (причем только для фермионов, с бозонами не работает)
Не все бозоны имеют античастицы, например, фотоны и глюоны их не имеют. Строго говоря, не работает модель Дирака, но мысль о ненулевой энергии вакуума никуда не делась, а была развита как раз в "океане Хиггса", который пытается объяснить сопротивление ускорению.
И да, которые бозоны имеют античастицы (W+- бозоны) — у них малое время жизни, меньше чем у квантовых флуктуаций вакуума теплового диапазона.
И вообще, их природа является самой непонятной до сих пор, как и само слабое взаимодействие, собсно.
DM>И как она вдруг заполнится "за счёт энергии-массы ЧД"
ЧД поглощает область пространства с "дыркой", теряя при этом массу-энергию.
V>>Понятно, что формированию частиц из флуктуаций способствует сильное искривление пространства,
Движение по этому градиенту не является равномерным из-за приливных сил — совершается работа.
Две расположенных рядом противоположных по некоему "знаку" точки амплитуды колебаний-флуктуаций вакуума начинают двигаться с ускорением друг относительно друга, т.е. появляется вероятность "потери" этими точками друг друга, что препятствует обратной компенсации случайных этих амплитуд флуктуаций. Возникает вероятность оформления пика флуктуации в устойчивую частицу. Особенно если помнить, что любые частицы как раз являются формой устойчивого существования энергии.
V>>Т.е., суть эффекта в том, чтобы создать такие условия, чтобы исходные флуктуации не компенсировали друг друга
DM>Вот это и есть популярная ошибочная идея, основанная на pop-sci мифе о "флуктуациях". О якобы возникающих в вакууме частицах
Возникающих не частицах, а возмущениях некоей энергии, о природе которой уже более века ломают копья.
Этих возмущений обычно недостаточно для формирования устойчивых конфигураций — наблюдаемых частиц.
Но в сильных магнитных полях, к примеру, наблюдали рассеивание фотонов на флуктуациях вакуума.
А при заметном искривлении пространства-времени описали испарение ЧД, что чем меньше их размер (больше искривление пространства-времени), тем быстрее относительное испарение.
DM>которые могут как-то друг друга "компенсировать". На видео тут обычно все вставляют один и тот же ролик, один и тот же в тысячах видео, второго такого нет. Он уже мемом стал в старом смысле слова. Только это все мисинтерпретация петлевых диаграмм.
Я не очень в курсе, о чём тут речь.
В голове я рассматриваю флуктуации вакуума как некий белый шум.
====
Что касается видов энергии этого шума, то банально взять 3 оси вращения (эдакие 3 взаимно-перпендикулярных вихря вокруг некоей одной точки), получим 8 комбинаций направления вращения, которые (комбинации) приводимы всего к двум через ориентацию-поворот. Вот тебе 2 знака заряда из 3D-метрики пространства (и намёк на 3 цветовых заряда), плюс невозможность сопоставления понятия "спин" понятию "обычное вращение тела".
Это что касается устойчивых частиц и это никогда не взрывало мне моск.
Мне рвёт моск от фотонов, к примеру, потому что волновые колебания распространяются лишь в упругой среде — таковы интуитивные представления.
И потому что каждая точка пространства по ходу движения волны в классике является источником вторичных волн, но фотоны не рассеиваются, т.е. продолжают оставаться устойчивыми.
И модель осциллятора, которая оказалась удобной для электромагнитного расчёта фотона — вывели все его характеристики и они совпали с наблюдаемыми и расчитанными из квантовых теорий... Так вот, рукотворный такой осциллятор быстро бы терял энергию на излучении, но фотон сохраняет энергию в самом себе, т.е. эта энергия продолжает курсировать м/у полюсами осциллятора (перетекая из кинетической в потенциальную и обратно) и принципиально способна компенсировать порождаемую противо-ЭДС лишь при движении со световой скоростью, т.е. убегая вслед порождаемому магнитному полю, уменьшая его работу при его изменении (делая эту работу равной 0-лю).
Причём, "упругость пространства" зависит в 3-й степени от расстояния, а не линейно как у пружины Гука — я приводил тут как-то несложную программу, показывающую, что при такой зависимости мы получаем удвоение частоты при удвоении энергии, т.е. невозможность рассеяния фотона из-за этого, коль колебание вынуждено сохранять частоту — в пружинках Гука всё не так. И заодно опять совпадение с сильным взаимодействием — оно растёт тоже примерно в 3-й степени от расстояния. Кстате, если взять и соединить две точки пространства не одной пружинкой Гука, а всеми возможными такими единичными пружинками по всем возможным путям, то получим двойной интеграл и тоже 3-ю степень зависимости от расстояния.
Отсюда и резвятся струнные теории, предполагающие тонкую структуру нашего вакуума, объясняющие такое распространение фотонов и наличие поля Хиггса, где это поле на сегодня лишь численный артефакт "ни хрена не понимаемого", бгг...