Сообщение Re[8]: Если не было большого взрыва... от 16.04.2025 10:16
Изменено 16.04.2025 10:44 vdimas
Re[8]: Если не было большого взрыва...
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Я понимаю, ты действительно предложил третий вариант — "снять вопрос", но этот вариант какой-то странный, он не отвечает на вопрос, а просто снимает его, пусть это и обосновано какими-то доводами.
Это был не третий вариант, а самый первый — из теорий стационарной Вселенной.
Т.е., мироздание "просто есть", длится вечно, и из-за невозможности узнать, что случилось вечность назад, вопрос отпадал автоматически и об этом рассуждали более века назад именно так.
Затем сразу несколькими учёными было открыто разбегание галактик (не Хабблом, тот лишь упорядочил все известные на тот момент исследования и расчёты), в этом месте автоматически появились теории о цикличности и одноразовости процесса. Затем, когда было установлено разбегание галактик с ускорением, теории цикличности Вселенной резко сдулись. А в последние годы опять резко надулись.
На самом деле, обе эти группы теорий всё меньше противоречат другу другу с каждым годом.
Т.е. даже теория о единичной случайности предполагает лишь, что происходящее случайно, то бишь не обязательно повторяемое периодично, как в модели осциллирующей Вселенной.
Т.е. отличия рассуждений "однократников" от "осцилляторщиков" не более чем отличие периодической мозаики от апериодической Пенроуза. ))
То бишь, "где-то" и "когда-то" могут создаваться условия для БВ.
И если ты, действительно, претендуешь на широкий взгляд на проблематику, то проблема не в БВ, конечно.
Вопрос стоит так — откуда вообще это вещество и энергия взялись, которые сконцентрировались в малом объёме перед БВ?
А, еще, в старших классах школы (ближе к концу 80-х) я слышал/читал еще теории о том, что в отсутствии пространства-времени взаимные скорости частиц из разных "соседних" Вселенных могут быть произвольными (когда стало понятно, что диаметр нашей Вселенной увеличивается почти в 10 раз быстрее скорости света из-за "изменения метрики самого пространства"), то бишь, простое столкновение пары элементарных частиц с произвольной взаимной скоростью могло дать необходимую энергию. Помнится, что эта версия меньше всего будоражила моё воображение за легкостью объяснения причин произошедшего. ))
=========
Вдогонку, Шимжа не так давно заводил топик на тему — а что там, за границами нашей быстро расширяющейся Вселенной? То бишь, куда эта вселенная расширяется?
Интуитивный ответ — за границей нашей Вселенной пустое бесконечное пространство.
И если наша Вселенная родилась "где-то" в этом пространстве (просьба не придираться в этом месте к "где-то" и "когда-то", мол, из-за неприменимости нашего понимания времени и пространства внутри нашей Вселенной к "нечту" за её пределами), то существует ненулевая вероятность, что в этой бесконечности пространства и вечного времени порой рождаются различные Вселенные.
И вот, допустим, на границах расширяющихся Вселенных, где у каждой своя метрика пространства, их метрики расширяются навстречу друг другу (плюс произвольная взаимная скорость этих Вселенных, тоже можно это предположить), и буквально пара элементарных частиц, обладающих массой, сталкиваются на взаимных скоростях на порядок больше скорости света... У ставшей уже "классической" релятивистской нашей механики нет даже мат.аппарата подсчитать энергию столкновения, если что. ))
G>Я понимаю, ты действительно предложил третий вариант — "снять вопрос", но этот вариант какой-то странный, он не отвечает на вопрос, а просто снимает его, пусть это и обосновано какими-то доводами.
Это был не третий вариант, а самый первый — из теорий стационарной Вселенной.
Т.е., мироздание "просто есть", длится вечно, и из-за невозможности узнать, что случилось вечность назад, вопрос отпадал автоматически и об этом рассуждали более века назад именно так.
Затем сразу несколькими учёными было открыто разбегание галактик (не Хабблом, тот лишь упорядочил все известные на тот момент исследования и расчёты), в этом месте автоматически появились теории о цикличности и одноразовости процесса. Затем, когда было установлено разбегание галактик с ускорением, теории цикличности Вселенной резко сдулись. А в последние годы опять резко надулись.
На самом деле, обе эти группы теорий всё меньше противоречат другу другу с каждым годом.
Т.е. даже теория о единичной случайности предполагает лишь, что происходящее случайно, то бишь не обязательно повторяемое периодично, как в модели осциллирующей Вселенной.
Т.е. отличия рассуждений "однократников" от "осцилляторщиков" не более чем отличие периодической мозаики от апериодической Пенроуза. ))
То бишь, "где-то" и "когда-то" могут создаваться условия для БВ.
И если ты, действительно, претендуешь на широкий взгляд на проблематику, то проблема не в БВ, конечно.
Вопрос стоит так — откуда вообще это вещество и энергия взялись, которые сконцентрировались в малом объёме перед БВ?
А, еще, в старших классах школы (ближе к концу 80-х) я слышал/читал еще теории о том, что в отсутствии пространства-времени взаимные скорости частиц из разных "соседних" Вселенных могут быть произвольными (когда стало понятно, что диаметр нашей Вселенной увеличивается почти в 10 раз быстрее скорости света из-за "изменения метрики самого пространства"), то бишь, простое столкновение пары элементарных частиц с произвольной взаимной скоростью могло дать необходимую энергию. Помнится, что эта версия меньше всего будоражила моё воображение за легкостью объяснения причин произошедшего. ))
=========
Вдогонку, Шимжа не так давно заводил топик на тему — а что там, за границами нашей быстро расширяющейся Вселенной? То бишь, куда эта вселенная расширяется?
Интуитивный ответ — за границей нашей Вселенной пустое бесконечное пространство.
И если наша Вселенная родилась "где-то" в этом пространстве (просьба не придираться в этом месте к "где-то" и "когда-то", мол, из-за неприменимости нашего понимания времени и пространства внутри нашей Вселенной к "нечту" за её пределами), то существует ненулевая вероятность, что в этой бесконечности пространства и вечного времени порой рождаются различные Вселенные.
И вот, допустим, на границах расширяющихся Вселенных, где у каждой своя метрика пространства, их метрики расширяются навстречу друг другу (плюс произвольная взаимная скорость этих Вселенных, тоже можно это предположить), и буквально пара элементарных частиц, обладающих массой, сталкиваются на взаимных скоростях на порядок больше скорости света... У ставшей уже "классической" релятивистской нашей механики нет даже мат.аппарата подсчитать энергию столкновения, если что. ))
Re[8]: Если не было большого взрыва...
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Я понимаю, ты действительно предложил третий вариант — "снять вопрос", но этот вариант какой-то странный, он не отвечает на вопрос, а просто снимает его, пусть это и обосновано какими-то доводами.
Это был не третий вариант, а самый первый — из теорий стационарной Вселенной.
Т.е., мироздание "просто есть", длится вечно, и из-за невозможности узнать, что случилось вечность назад, вопрос отпадал автоматически и об этом рассуждали более века назад именно так.
Затем сразу несколькими учёными было открыто разбегание галактик (не Хабблом, тот лишь упорядочил все известные на тот момент исследования и расчёты), в этом месте автоматически появились теории о цикличности и одноразовости процесса. Затем, когда было установлено разбегание галактик с ускорением, теории цикличности Вселенной резко сдулись. А в последние годы опять резко надулись.
На самом деле, обе эти группы теорий всё меньше противоречат другу другу с каждым годом.
Т.е. даже теория о единичной случайности предполагает лишь, что происходящее случайно, то бишь не обязательно повторяемое периодично, как в модели осциллирующей Вселенной.
Т.е. отличия рассуждений "однократников" от "осцилляторщиков" не более чем отличие периодической мозаики от апериодической Пенроуза. ))
То бишь, "где-то" и "когда-то" могут создаваться условия для БВ.
И если ты, действительно, претендуешь на широкий взгляд на проблематику, то проблема не в БВ, конечно.
Вопрос стоит так — откуда вообще это вещество и энергия взялись, которые сконцентрировались в малом объёме перед БВ?
А, еще, в старших классах школы (ближе к концу 80-х) я слышал/читал еще теории о том, что в отсутствии пространства-времени взаимные скорости частиц из разных "соседних" Вселенных могут быть произвольными (когда стало понятно, что диаметр нашей Вселенной увеличивается почти в 10 раз быстрее скорости света из-за "изменения метрики самого пространства"), то бишь, простое столкновение пары элементарных частиц с произвольной взаимной скоростью могло дать необходимую энергию. Помнится, что эта версия меньше всего будоражила моё воображение за легкостью объяснения причин произошедшего. ))
=========
Вдогонку, Шимжа не так давно заводил топик на тему — а что там, за границами нашей быстро расширяющейся Вселенной? То бишь, куда эта вселенная расширяется?
Интуитивный ответ — за границей нашей Вселенной находится пустое бесконечное пространство.
(конечность этого пространства вернула бы нас к вопросу Шимжа, пусть и на другом уровне иерархии)
И если наша Вселенная родилась "где-то" в этом пространстве (просьба не придираться в этом месте к "где-то" и "когда-то", мол, из-за неприменимости нашего понимания времени и пространства внутри нашей Вселенной к "нечту" за её пределами), то существует ненулевая вероятность, что в этой бесконечности пространства и вечного времени порой рождаются различные Вселенные.
И вот, допустим, на границах расширяющихся Вселенных, где у каждой своя метрика пространства, их метрики расширяются навстречу друг другу (плюс произвольная взаимная скорость этих Вселенных, тоже можно это предположить), и буквально пара элементарных частиц, обладающих массой, сталкиваются на взаимных скоростях на порядок больше скорости света... У ставшей уже "классической" релятивистской нашей механики нет даже мат.аппарата подсчитать энергию столкновения, если что. ))
G>Я понимаю, ты действительно предложил третий вариант — "снять вопрос", но этот вариант какой-то странный, он не отвечает на вопрос, а просто снимает его, пусть это и обосновано какими-то доводами.
Это был не третий вариант, а самый первый — из теорий стационарной Вселенной.
Т.е., мироздание "просто есть", длится вечно, и из-за невозможности узнать, что случилось вечность назад, вопрос отпадал автоматически и об этом рассуждали более века назад именно так.
Затем сразу несколькими учёными было открыто разбегание галактик (не Хабблом, тот лишь упорядочил все известные на тот момент исследования и расчёты), в этом месте автоматически появились теории о цикличности и одноразовости процесса. Затем, когда было установлено разбегание галактик с ускорением, теории цикличности Вселенной резко сдулись. А в последние годы опять резко надулись.
На самом деле, обе эти группы теорий всё меньше противоречат другу другу с каждым годом.
Т.е. даже теория о единичной случайности предполагает лишь, что происходящее случайно, то бишь не обязательно повторяемое периодично, как в модели осциллирующей Вселенной.
Т.е. отличия рассуждений "однократников" от "осцилляторщиков" не более чем отличие периодической мозаики от апериодической Пенроуза. ))
То бишь, "где-то" и "когда-то" могут создаваться условия для БВ.
И если ты, действительно, претендуешь на широкий взгляд на проблематику, то проблема не в БВ, конечно.
Вопрос стоит так — откуда вообще это вещество и энергия взялись, которые сконцентрировались в малом объёме перед БВ?
А, еще, в старших классах школы (ближе к концу 80-х) я слышал/читал еще теории о том, что в отсутствии пространства-времени взаимные скорости частиц из разных "соседних" Вселенных могут быть произвольными (когда стало понятно, что диаметр нашей Вселенной увеличивается почти в 10 раз быстрее скорости света из-за "изменения метрики самого пространства"), то бишь, простое столкновение пары элементарных частиц с произвольной взаимной скоростью могло дать необходимую энергию. Помнится, что эта версия меньше всего будоражила моё воображение за легкостью объяснения причин произошедшего. ))
=========
Вдогонку, Шимжа не так давно заводил топик на тему — а что там, за границами нашей быстро расширяющейся Вселенной? То бишь, куда эта вселенная расширяется?
Интуитивный ответ — за границей нашей Вселенной находится пустое бесконечное пространство.
(конечность этого пространства вернула бы нас к вопросу Шимжа, пусть и на другом уровне иерархии)
И если наша Вселенная родилась "где-то" в этом пространстве (просьба не придираться в этом месте к "где-то" и "когда-то", мол, из-за неприменимости нашего понимания времени и пространства внутри нашей Вселенной к "нечту" за её пределами), то существует ненулевая вероятность, что в этой бесконечности пространства и вечного времени порой рождаются различные Вселенные.
И вот, допустим, на границах расширяющихся Вселенных, где у каждой своя метрика пространства, их метрики расширяются навстречу друг другу (плюс произвольная взаимная скорость этих Вселенных, тоже можно это предположить), и буквально пара элементарных частиц, обладающих массой, сталкиваются на взаимных скоростях на порядок больше скорости света... У ставшей уже "классической" релятивистской нашей механики нет даже мат.аппарата подсчитать энергию столкновения, если что. ))