Сообщение Re[15]: Турбо 1.4л или атмосферник 2.4л? от 07.09.2015 1:28
Изменено 07.09.2015 19:38 Evgeny.Panasyuk
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
T>>>Вот чтобы сила не пропадала, требуется мощность.
EP>>А чтобы мощность не пропадала, требуется сила
SD>Сила на колесе.
Неважно где. Сила на колесе ноль — мощность "на колесе" ноль, и наоборот.
SD>Чтобы не заниматься онанизмом с постоянными пере-вычислениями сил на основе разных передаточных чисел, нужно всего лишь использовать мощность.
Мощность зависит от оборотов, разным оборотам соответствуют разные скорости на разных передачах.
Для того чтобы через мощность вычислить точное среднее ускорение на заданном интервале скоростей и заданной передаче всё равно понадобится общее передаточное число и радиус колеса — для того чтобы выбрать правильный участок на графике мощности.
Сама по себе максимальная мощность (+ естественно масса) даёт лишь ограничение сверху на ускорение на заданном интервале скоростей.
SD>Я уже многократно писал: сила нужна инженерам, рассчитать прочность всяких элементов. Статику. Пользователю нужно знать мощность — т.е. динамику.
Для того чтобы понять динамику, нужен график, что в случае мощности, что в случае момента.
График момента удобен тем, что он прямо-пропорционален ускорению. Например видишь на графике плато — и сразу понятно, что по всей длине этого плато ускорение будет одинаковым (исключая сопротивление ветра и т.п.). Видишь провал — ускорение уменьшится и т.п. Более того, этот график соответствует тем силам, непосредственно которые ощущает водитель.
Вот конкретный пример:
По графику крутящего момента сразу понятно, что от ~1000 до 1500 rpm ускорение резко возрастает, примерно в 1.5 раза, после чего до 3500 rpm остаётся постоянным, после чего плавно падает приблизительно до начального значения на ~6000 rpm.
А теперь попробуй описать динамику по графику мощности
Более того, зная передаточные числа, радиус колеса и массу, кривая момента растягивается и переносится на график следующего вида (это другой аппарат, тем не менее суть думаю ясна):
Здесь уже видно мгновенное ускорение в зависимости от скорости и передачи. И, например, по такому графику можно приблизительно наметить моменты переключения передач.
T>>>Вот чтобы сила не пропадала, требуется мощность.
EP>>А чтобы мощность не пропадала, требуется сила
SD>Сила на колесе.
Неважно где. Сила на колесе ноль — мощность "на колесе" ноль, и наоборот.
SD>Чтобы не заниматься онанизмом с постоянными пере-вычислениями сил на основе разных передаточных чисел, нужно всего лишь использовать мощность.
Мощность зависит от оборотов, разным оборотам соответствуют разные скорости на разных передачах.
Для того чтобы через мощность вычислить точное среднее ускорение на заданном интервале скоростей и заданной передаче всё равно понадобится общее передаточное число и радиус колеса — для того чтобы выбрать правильный участок на графике мощности.
Сама по себе максимальная мощность (+ естественно масса) даёт лишь ограничение сверху на ускорение на заданном интервале скоростей.
SD>Я уже многократно писал: сила нужна инженерам, рассчитать прочность всяких элементов. Статику. Пользователю нужно знать мощность — т.е. динамику.
Для того чтобы понять динамику, нужен график, что в случае мощности, что в случае момента.
График момента удобен тем, что он прямо-пропорционален ускорению. Например видишь на графике плато — и сразу понятно, что по всей длине этого плато ускорение будет одинаковым (исключая сопротивление ветра и т.п.). Видишь провал — ускорение уменьшится и т.п. Более того, этот график соответствует тем силам, непосредственно которые ощущает водитель.
Вот конкретный пример:
По графику крутящего момента сразу понятно, что от ~1000 до 1500 rpm ускорение резко возрастает, примерно в 1.5 раза, после чего до 3500 rpm остаётся постоянным, после чего плавно падает приблизительно до начального значения на ~6000 rpm.
А теперь попробуй описать динамику по графику мощности
Более того, зная передаточные числа, радиус колеса и массу, кривая момента растягивается и переносится на график следующего вида (это другой аппарат, тем не менее суть думаю ясна):
Здесь уже видно мгновенное ускорение в зависимости от скорости и передачи. И, например, по такому графику можно приблизительно наметить моменты переключения передач.
Re[15]: Турбо 1.4л или атмосферник 2.4л?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
T>>>Вот чтобы сила не пропадала, требуется мощность.
EP>>А чтобы мощность не пропадала, требуется сила
SD>Сила на колесе.
Неважно где. Сила на колесе ноль — мощность "на колесе" ноль, и наоборот.
SD>Чтобы не заниматься онанизмом с постоянными пере-вычислениями сил на основе разных передаточных чисел, нужно всего лишь использовать мощность.
Мощность зависит от оборотов, разным оборотам соответствуют разные скорости на разных передачах.
Для того чтобы через мощность вычислить точное среднее ускорение на заданном интервале скоростей и заданной передаче всё равно понадобится общее передаточное число и радиус колеса — для того чтобы выбрать правильный участок на графике мощности.
Сама по себе максимальная мощность (+ естественно масса) даёт лишь ограничение сверху на ускорение на заданном интервале скоростей.
SD>Я уже многократно писал: сила нужна инженерам, рассчитать прочность всяких элементов. Статику. Пользователю нужно знать мощность — т.е. динамику.
Для того чтобы понять динамику, нужен график, что в случае мощности, что в случае момента.
График момента удобен тем, что он прямо-пропорционален ускорению. Например видишь на графике плато — и сразу понятно, что по всей длине этого плато ускорение будет одинаковым (исключая сопротивление ветра и т.п.). Видишь провал — ускорение уменьшится и т.п. Более того, этот график соответствует тем силам, непосредственно которые ощущает водитель.
Вот конкретный пример:
По графику крутящего момента сразу понятно, что от ~1000 до 1500 rpm ускорение резко возрастает, примерно в 1.5 раза, после чего до 3500 rpm остаётся постоянным, после чего плавно падает приблизительно до начального значения на ~6000 rpm.
А теперь попробуй описать динамику по графику мощности
Более того, зная передаточные числа, радиус колеса и массу, кривая момента растягивается и переносится на график следующего вида (это другой аппарат, тем не менее суть думаю ясна):
Здесь уже видно мгновенное ускорение в зависимости от скорости и передачи.
И, например, по такому графику можно приблизительно наметить моменты переключения передач (UPD: хотя эти моменты будут видны и на подобном графике мощностей (на котором кривые мощностей растянуты только "по скорости")).
T>>>Вот чтобы сила не пропадала, требуется мощность.
EP>>А чтобы мощность не пропадала, требуется сила
SD>Сила на колесе.
Неважно где. Сила на колесе ноль — мощность "на колесе" ноль, и наоборот.
SD>Чтобы не заниматься онанизмом с постоянными пере-вычислениями сил на основе разных передаточных чисел, нужно всего лишь использовать мощность.
Мощность зависит от оборотов, разным оборотам соответствуют разные скорости на разных передачах.
Для того чтобы через мощность вычислить точное среднее ускорение на заданном интервале скоростей и заданной передаче всё равно понадобится общее передаточное число и радиус колеса — для того чтобы выбрать правильный участок на графике мощности.
Сама по себе максимальная мощность (+ естественно масса) даёт лишь ограничение сверху на ускорение на заданном интервале скоростей.
SD>Я уже многократно писал: сила нужна инженерам, рассчитать прочность всяких элементов. Статику. Пользователю нужно знать мощность — т.е. динамику.
Для того чтобы понять динамику, нужен график, что в случае мощности, что в случае момента.
График момента удобен тем, что он прямо-пропорционален ускорению. Например видишь на графике плато — и сразу понятно, что по всей длине этого плато ускорение будет одинаковым (исключая сопротивление ветра и т.п.). Видишь провал — ускорение уменьшится и т.п. Более того, этот график соответствует тем силам, непосредственно которые ощущает водитель.
Вот конкретный пример:
По графику крутящего момента сразу понятно, что от ~1000 до 1500 rpm ускорение резко возрастает, примерно в 1.5 раза, после чего до 3500 rpm остаётся постоянным, после чего плавно падает приблизительно до начального значения на ~6000 rpm.
А теперь попробуй описать динамику по графику мощности
Более того, зная передаточные числа, радиус колеса и массу, кривая момента растягивается и переносится на график следующего вида (это другой аппарат, тем не менее суть думаю ясна):
Здесь уже видно мгновенное ускорение в зависимости от скорости и передачи.
И, например, по такому графику можно приблизительно наметить моменты переключения передач (UPD: хотя эти моменты будут видны и на подобном графике мощностей (на котором кривые мощностей растянуты только "по скорости")).