Сообщение Re[2]: Математика войны - источник? от 18.12.2024 18:35
Изменено 19.12.2024 15:52 VladD2
Re[2]: Математика войны - источник?
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
Приятно, то ты один из немногих, кто хотя бы пытается дискутировать, а не просто повторяет нашу гвонопропаганду.
VD>>Наступающая сторона несет существенно большие потери
W>А может это тоже элемент пропаганды?
Это сухие факты. Так было и так будет всегда, если на поле боя встречаются одинаковые по силе и оснащению противники. Это бармалеев в Сирии можно было безнаказанно бомбить с 7+ км (и то с очень спорной результативностью). А у свидомых есть ПВО.
VD>>Ей приходится идти по минным полям, под обстрелом артиллерии, авиации и дронов.
W>Вроде как раз для подобных условий были придуманы саперные войска, контрбатарейная борьба и ПВО + РЭБ.
W>Даже для маскировки, оказывается напридумали всяких анти-ИК накидок...
W>Есть конечно вопрос в доступности всего этого на каждом участке но тем не менее. Круговорот щита и меча работает постоянно.
Тут все очень просто. У противника есть все тоже самое. У них РЭБ, РЭР, ПВО и СДМ (системы дистанционного минирования).
Разница с наступающими только в том, что нет нужды подходить к противнику, так как он сам идет к обороняющемся. А следовательно маскировка работает на обороняющихся.
Ну и, как я уже говорил выше, у нас вот эти продвинутые тактики и оборудование применяется дай Боже, чтобы в 15% случаев.
На РЭБ и РЭР хочу остановиться подробнее. Радиоизлучение, как и большинство других физических явлений имеет тенденцию к ослабеванию в зависимости от расстояния в квадрате. По этому нужны или очень большие средства РЭБ, с мощными источниками энергии, или портативные средства, которые приходится брать непосредственно в бой.
Проблема всех видов РЭБ является то, что практически невозможно создать РЭБ закрывающую все диапазоны частот. Средства РЭБ эффективны только в каком-то их диапазоне. Есть РЭБ с перестраиваемыми частотами. Есть средства РЭР позволяющие обнаружить присутствие радиоуправляемых дронов противника и узнать на каких частотах они работают. Это упрощает их глушение. Но сам по себе процесс получается очень не простым, требующий как подготовки операторов, так и сложного оборудования.
Ну и если даже создать РЭБ подавляющий все на свете, то вместе с оборудованием противника будет выведено из строя и своё оборудование.
Так же надо понимать, что противник не идиот и у него так же есть средства РЭР и РЭБ. Более того у него есть средства наводящиеся на средства РЭБ. В виду описанной выше квадратичной зависимости от расстояния даже самые мощные РЭБ нужно подводить близко к нужным участкам фронта. Там они довольно эффективно уничтожаются, так что пошедшие под прикрытием РЭБ в атаку подразделения могут остаться без оного в самый разгар боя.
Дроны наступающих точно так же могут быть вычислены и заглушены средствами РЭР/РЭБ обороняющихся.
Что касается минирования, то очевидно, что обороняющейся стороне ставить минные преграды намного проще. Они могут и вручную мины расставить, и с помощью дронов типа Баба Яга, и даже западными аналог системы земледелие.
Возимые и носимые средства РЭБ труднее уничтожить и они требуют меньше энергии, так как защищают непосредственно наступающих, но у них есть другая беда. Им нужны мощные источники энергии (генератора автомобили и тем более мотоцикла на них не хватает) и их нужно подстраивать прямо в бою, что создает сложности у наступающих.
По этому носимый РЭБ (назовём его так) очень не прост в применении.
Ну и главная проблема носимого РЭБ — это, то что его не выпускают серийно на заводах. Пока что это вотчина энтузиастов. Ну а все выпускаемое массово довольно быстро находит средства противодействия.
Некоторые части воюющие на юге Донбасса освоили эти продвинутые тактики и будучи обеспеченными волонтерами действительно показывают не хилые результаты.
Но это идеал к которому нужно стремиться. К сожалению их опыт не масштабируется на все ВС РФ.
К счастью, и у противника дела обстоят приблизительно так же (плюс / минус)
W>Из того что мне известно "с мест" все-таки без артподготовки особо не штурмуют, под Курахово тем же.
Под Курахово, можно смело сказать, одни из самых продвинутых пацанов. Там сражается бывший Восток. Они действительно действую лучше. Но до дедов наших не дотягивают. Возможно потому, что у них нет значительного численного преимущества, и из-за того, что в контратаки на них бросают столь же продвинутых и мотивированных азовцев.
W>А это сразу в определенной степени нивелирует факторы вот эти вот
W>"Ей приходится идти по минным полям, под обстрелом артиллерии, авиации и дронов."
W>и меняет пропорцию потерь при штурме-обороне.
К сожалению, нет. Никакая артподготовка не отменяет минных полей, дронов и РЭР/РЭБ противника.
Просто как и у нас, у них есть места где всё нужное есть, а где-то нет. Например, под тем же Северском наши обсерались не раз, а противник там успешно держит обороны и практически не сдвинулся с места. Там недавно заменили командование. Посмотрим, может это что-то даст. Но пока что там те же мясные штурмы.
W>PS Немного разбавить серьезность
W>Image: 1734346722163694851.jpg
Тут как бы намёк на то, что все важны по своему и без каждого из звений все может развалиться.
Это правда!
Вот только вместо волонтёров должны быть части снабжения, которых волонтёры заменяют от безысходности.
И РЭР/РЭБ нужно не кустарно производить. А тех кто его производят нужно спонсировать для расширения производств. Создать конкуренцию за госзаказ.
Ну и как бы там ни было, без закрытых котлов иметь меньше потерь при наступлении нельзя. Заваливание мясом быстро этот ресурс расходует. Можно, конечно, полагаться на то, что на контракт ставится больше чем утилизируется. Но это так себе радость. Лучше бы иметь больше людей, чтобы они все были снабжены всем необходимым и применяли самые продвинутые тактики. Но об этом можно только мечтать пока.
Приятно, то ты один из немногих, кто хотя бы пытается дискутировать, а не просто повторяет нашу гвонопропаганду.
VD>>Наступающая сторона несет существенно большие потери
W>А может это тоже элемент пропаганды?
Это сухие факты. Так было и так будет всегда, если на поле боя встречаются одинаковые по силе и оснащению противники. Это бармалеев в Сирии можно было безнаказанно бомбить с 7+ км (и то с очень спорной результативностью). А у свидомых есть ПВО.
VD>>Ей приходится идти по минным полям, под обстрелом артиллерии, авиации и дронов.
W>Вроде как раз для подобных условий были придуманы саперные войска, контрбатарейная борьба и ПВО + РЭБ.
W>Даже для маскировки, оказывается напридумали всяких анти-ИК накидок...
W>Есть конечно вопрос в доступности всего этого на каждом участке но тем не менее. Круговорот щита и меча работает постоянно.
Тут все очень просто. У противника есть все тоже самое. У них РЭБ, РЭР, ПВО и СДМ (системы дистанционного минирования).
Разница с наступающими только в том, что нет нужды подходить к противнику, так как он сам идет к обороняющемся. А следовательно маскировка работает на обороняющихся.
Ну и, как я уже говорил выше, у нас вот эти продвинутые тактики и оборудование применяется дай Боже, чтобы в 15% случаев.
На РЭБ и РЭР хочу остановиться подробнее. Радиоизлучение, как и большинство других физических явлений имеет тенденцию к ослабеванию в зависимости от расстояния в квадрате. По этому нужны или очень большие средства РЭБ, с мощными источниками энергии, или портативные средства, которые приходится брать непосредственно в бой.
Проблема всех видов РЭБ является то, что практически невозможно создать РЭБ закрывающую все диапазоны частот. Средства РЭБ эффективны только в каком-то их диапазоне. Есть РЭБ с перестраиваемыми частотами. Есть средства РЭР позволяющие обнаружить присутствие радиоуправляемых дронов противника и узнать на каких частотах они работают. Это упрощает их глушение. Но сам по себе процесс получается очень не простым, требующий как подготовки операторов, так и сложного оборудования.
Ну и если даже создать РЭБ подавляющий все на свете, то вместе с оборудованием противника будет выведено из строя и своё оборудование.
Так же надо понимать, что противник не идиот и у него так же есть средства РЭР и РЭБ. Более того у него есть средства наводящиеся на средства РЭБ. В виду описанной выше квадратичной зависимости от расстояния даже самые мощные РЭБ нужно подводить близко к нужным участкам фронта. Там они довольно эффективно уничтожаются, так что пошедшие под прикрытием РЭБ в атаку подразделения могут остаться без оного в самый разгар боя.
Дроны наступающих точно так же могут быть вычислены и заглушены средствами РЭР/РЭБ обороняющихся.
Что касается минирования, то очевидно, что обороняющейся стороне ставить минные преграды намного проще. Они могут и вручную мины расставить, и с помощью дронов типа Баба Яга, и даже западными аналог системы земледелие.
Возимые и носимые средства РЭБ труднее уничтожить и они требуют меньше энергии, так как защищают непосредственно наступающих, но у них есть другая беда. Им нужны мощные источники энергии (генератора автомобили и тем более мотоцикла на них не хватает) и их нужно подстраивать прямо в бою, что создает сложности у наступающих.
По этому носимый РЭБ (назовём его так) очень не прост в применении.
Ну и главная проблема носимого РЭБ — это, то что его не выпускают серийно на заводах. Пока что это вотчина энтузиастов. Ну а все выпускаемое массово довольно быстро находит средства противодействия.
Некоторые части воюющие на юге Донбасса освоили эти продвинутые тактики и будучи обеспеченными волонтерами действительно показывают не хилые результаты.
Но это идеал к которому нужно стремиться. К сожалению их опыт не масштабируется на все ВС РФ.
К счастью, и у противника дела обстоят приблизительно так же (плюс / минус)
W>Из того что мне известно "с мест" все-таки без артподготовки особо не штурмуют, под Курахово тем же.
Под Курахово, можно смело сказать, одни из самых продвинутых пацанов. Там сражается бывший Восток. Они действительно действую лучше. Но до дедов наших не дотягивают. Возможно потому, что у них нет значительного численного преимущества, и из-за того, что в контратаки на них бросают столь же продвинутых и мотивированных азовцев.
W>А это сразу в определенной степени нивелирует факторы вот эти вот
W>"Ей приходится идти по минным полям, под обстрелом артиллерии, авиации и дронов."
W>и меняет пропорцию потерь при штурме-обороне.
К сожалению, нет. Никакая артподготовка не отменяет минных полей, дронов и РЭР/РЭБ противника.
Просто как и у нас, у них есть места где всё нужное есть, а где-то нет. Например, под тем же Северском наши обсерались не раз, а противник там успешно держит обороны и практически не сдвинулся с места. Там недавно заменили командование. Посмотрим, может это что-то даст. Но пока что там те же мясные штурмы.
W>PS Немного разбавить серьезность
W>Image: 1734346722163694851.jpg
Тут как бы намёк на то, что все важны по своему и без каждого из звений все может развалиться.
Это правда!
Вот только вместо волонтёров должны быть части снабжения, которых волонтёры заменяют от безысходности.
И РЭР/РЭБ нужно не кустарно производить. А тех кто его производят нужно спонсировать для расширения производств. Создать конкуренцию за госзаказ.
Ну и как бы там ни было, без закрытых котлов иметь меньше потерь при наступлении нельзя. Заваливание мясом быстро этот ресурс расходует. Можно, конечно, полагаться на то, что на контракт ставится больше чем утилизируется. Но это так себе радость. Лучше бы иметь больше людей, чтобы они все были снабжены всем необходимым и применяли самые продвинутые тактики. Но об этом можно только мечтать пока.
Re[2]: Математика войны - источник?
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
Приятно, то ты один из немногих, кто хотя бы пытается дискутировать, а не просто повторяет нашу гвонопропаганду.
VD>>Наступающая сторона несет существенно большие потери
W>А может это тоже элемент пропаганды?
Это сухие факты. Так было и так будет всегда, если на поле боя встречаются одинаковые по силе и оснащению противники. Это бармалеев в Сирии можно было безнаказанно бомбить с 7+ км (и то с очень спорной результативностью). А у свидомых есть ПВО.
VD>>Ей приходится идти по минным полям, под обстрелом артиллерии, авиации и дронов.
W>Вроде как раз для подобных условий были придуманы саперные войска, контрбатарейная борьба и ПВО + РЭБ.
W>Даже для маскировки, оказывается напридумали всяких анти-ИК накидок...
W>Есть конечно вопрос в доступности всего этого на каждом участке но тем не менее. Круговорот щита и меча работает постоянно.
Тут все очень просто. У противника есть все тоже самое. У них РЭБ, РЭР, ПВО и СДМ (системы дистанционного минирования).
Разница с наступающими только в том, что нет нужды подходить к противнику, так как он сам идет к обороняющемся. А следовательно маскировка работает на обороняющихся.
Ну и, как я уже говорил выше, у нас вот эти продвинутые тактики и оборудование применяется дай Боже, чтобы в 15% случаев.
На РЭБ и РЭР хочу остановиться подробнее. Радиоизлучение, как и большинство других физических явлений имеет тенденцию к ослабеванию в зависимости от расстояния в квадрате. По этому нужны или очень большие средства РЭБ, с мощными источниками энергии, или портативные средства, которые приходится брать непосредственно в бой.
Проблема всех видов РЭБ является то, что практически невозможно создать РЭБ закрывающую все диапазоны частот. Средства РЭБ эффективны только в каком-то их диапазоне. Есть РЭБ с перестраиваемыми частотами. Есть средства РЭР позволяющие обнаружить присутствие радиоуправляемых дронов противника и узнать на каких частотах они работают. Это упрощает их глушение. Но сам по себе процесс получается очень не простым, требующий как подготовки операторов, так и сложного оборудования.
Ну и если даже создать РЭБ подавляющий все на свете, то вместе с оборудованием противника будет выведено из строя и своё оборудование.
Так же надо понимать, что противник не идиот и у него так же есть средства РЭР и РЭБ. Более того у него есть средства наводящиеся на средства РЭБ. В виду описанной выше квадратичной зависимости от расстояния даже самые мощные РЭБ нужно подводить близко к нужным участкам фронта. Там они довольно эффективно уничтожаются, так что пошедшие под прикрытием РЭБ в атаку подразделения могут остаться без оного в самый разгар боя.
Дроны наступающих точно так же могут быть вычислены и заглушены средствами РЭР/РЭБ обороняющихся.
Что касается минирования, то очевидно, что обороняющейся стороне ставить минные преграды намного проще. Они могут и вручную мины расставить, и с помощью дронов типа Баба Яга, и даже западными аналог системы земледелие.
Возимые и носимые средства РЭБ труднее уничтожить и они требуют меньше энергии, так как защищают непосредственно наступающих, но у них есть другая беда. Им нужны мощные источники энергии (генератора автомобили и тем более мотоцикла на них не хватает) и их нужно подстраивать прямо в бою, что создает сложности у наступающих.
По этому носимый РЭБ (назовём его так) очень не прост в применении.
Ну и главная проблема носимого РЭБ — это, то что его не выпускают серийно на заводах. Пока что это вотчина энтузиастов. Ну а все выпускаемое массово довольно быстро находит средства противодействия.
Некоторые части воюющие на юге Донбасса освоили эти продвинутые тактики и будучи обеспеченными волонтерами действительно показывают не хилые результаты.
Но это идеал к которому нужно стремиться. К сожалению их опыт не масштабируется на все ВС РФ.
К счастью, и у противника дела обстоят приблизительно так же (плюс / минус)
W>Из того что мне известно "с мест" все-таки без артподготовки особо не штурмуют, под Курахово тем же.
Под Курахово, можно смело сказать, одни из самых продвинутых пацанов. Там сражается бывший Восток. Они действительно действуют лучше остальных. Но до дедов наших не дотягивают. Возможно потому, что у них нет значительного численного преимущества, и из-за того, что в контратаки на них бросают столь же продвинутых и мотивированных азовцев.
W>А это сразу в определенной степени нивелирует факторы вот эти вот
W>"Ей приходится идти по минным полям, под обстрелом артиллерии, авиации и дронов."
W>и меняет пропорцию потерь при штурме-обороне.
К сожалению, нет. Никакая артподготовка не отменяет минных полей, дронов и РЭР/РЭБ противника.
Просто как и у нас, у них есть места где всё нужное есть, а где-то нет. Например, под тем же Северском наши обсерались не раз, а противник там успешно держит обороны и практически не сдвинулся с места. Там недавно заменили командование. Посмотрим, может это что-то даст. Но пока что там те же мясные штурмы.
W>PS Немного разбавить серьезность
W>Image: 1734346722163694851.jpg
Тут как бы намёк на то, что все важны по своему и без каждого из звений все может развалиться.
Это правда!
Вот только вместо волонтёров должны быть части снабжения, которых волонтёры заменяют от безысходности.
И РЭР/РЭБ нужно не кустарно производить. А тех кто его производят нужно спонсировать для расширения производств. Создать конкуренцию за госзаказ.
Ну и как бы там ни было, без закрытых котлов иметь меньше потерь при наступлении нельзя. Заваливание мясом быстро этот ресурс расходует. Можно, конечно, полагаться на то, что на контракт ставится больше чем утилизируется. Но это так себе радость. Лучше бы иметь больше людей, чтобы они все были снабжены всем необходимым и применяли самые продвинутые тактики. Но об этом можно только мечтать пока.
Приятно, то ты один из немногих, кто хотя бы пытается дискутировать, а не просто повторяет нашу гвонопропаганду.
VD>>Наступающая сторона несет существенно большие потери
W>А может это тоже элемент пропаганды?
Это сухие факты. Так было и так будет всегда, если на поле боя встречаются одинаковые по силе и оснащению противники. Это бармалеев в Сирии можно было безнаказанно бомбить с 7+ км (и то с очень спорной результативностью). А у свидомых есть ПВО.
VD>>Ей приходится идти по минным полям, под обстрелом артиллерии, авиации и дронов.
W>Вроде как раз для подобных условий были придуманы саперные войска, контрбатарейная борьба и ПВО + РЭБ.
W>Даже для маскировки, оказывается напридумали всяких анти-ИК накидок...
W>Есть конечно вопрос в доступности всего этого на каждом участке но тем не менее. Круговорот щита и меча работает постоянно.
Тут все очень просто. У противника есть все тоже самое. У них РЭБ, РЭР, ПВО и СДМ (системы дистанционного минирования).
Разница с наступающими только в том, что нет нужды подходить к противнику, так как он сам идет к обороняющемся. А следовательно маскировка работает на обороняющихся.
Ну и, как я уже говорил выше, у нас вот эти продвинутые тактики и оборудование применяется дай Боже, чтобы в 15% случаев.
На РЭБ и РЭР хочу остановиться подробнее. Радиоизлучение, как и большинство других физических явлений имеет тенденцию к ослабеванию в зависимости от расстояния в квадрате. По этому нужны или очень большие средства РЭБ, с мощными источниками энергии, или портативные средства, которые приходится брать непосредственно в бой.
Проблема всех видов РЭБ является то, что практически невозможно создать РЭБ закрывающую все диапазоны частот. Средства РЭБ эффективны только в каком-то их диапазоне. Есть РЭБ с перестраиваемыми частотами. Есть средства РЭР позволяющие обнаружить присутствие радиоуправляемых дронов противника и узнать на каких частотах они работают. Это упрощает их глушение. Но сам по себе процесс получается очень не простым, требующий как подготовки операторов, так и сложного оборудования.
Ну и если даже создать РЭБ подавляющий все на свете, то вместе с оборудованием противника будет выведено из строя и своё оборудование.
Так же надо понимать, что противник не идиот и у него так же есть средства РЭР и РЭБ. Более того у него есть средства наводящиеся на средства РЭБ. В виду описанной выше квадратичной зависимости от расстояния даже самые мощные РЭБ нужно подводить близко к нужным участкам фронта. Там они довольно эффективно уничтожаются, так что пошедшие под прикрытием РЭБ в атаку подразделения могут остаться без оного в самый разгар боя.
Дроны наступающих точно так же могут быть вычислены и заглушены средствами РЭР/РЭБ обороняющихся.
Что касается минирования, то очевидно, что обороняющейся стороне ставить минные преграды намного проще. Они могут и вручную мины расставить, и с помощью дронов типа Баба Яга, и даже западными аналог системы земледелие.
Возимые и носимые средства РЭБ труднее уничтожить и они требуют меньше энергии, так как защищают непосредственно наступающих, но у них есть другая беда. Им нужны мощные источники энергии (генератора автомобили и тем более мотоцикла на них не хватает) и их нужно подстраивать прямо в бою, что создает сложности у наступающих.
По этому носимый РЭБ (назовём его так) очень не прост в применении.
Ну и главная проблема носимого РЭБ — это, то что его не выпускают серийно на заводах. Пока что это вотчина энтузиастов. Ну а все выпускаемое массово довольно быстро находит средства противодействия.
Некоторые части воюющие на юге Донбасса освоили эти продвинутые тактики и будучи обеспеченными волонтерами действительно показывают не хилые результаты.
Но это идеал к которому нужно стремиться. К сожалению их опыт не масштабируется на все ВС РФ.
К счастью, и у противника дела обстоят приблизительно так же (плюс / минус)
W>Из того что мне известно "с мест" все-таки без артподготовки особо не штурмуют, под Курахово тем же.
Под Курахово, можно смело сказать, одни из самых продвинутых пацанов. Там сражается бывший Восток. Они действительно действуют лучше остальных. Но до дедов наших не дотягивают. Возможно потому, что у них нет значительного численного преимущества, и из-за того, что в контратаки на них бросают столь же продвинутых и мотивированных азовцев.
W>А это сразу в определенной степени нивелирует факторы вот эти вот
W>"Ей приходится идти по минным полям, под обстрелом артиллерии, авиации и дронов."
W>и меняет пропорцию потерь при штурме-обороне.
К сожалению, нет. Никакая артподготовка не отменяет минных полей, дронов и РЭР/РЭБ противника.
Просто как и у нас, у них есть места где всё нужное есть, а где-то нет. Например, под тем же Северском наши обсерались не раз, а противник там успешно держит обороны и практически не сдвинулся с места. Там недавно заменили командование. Посмотрим, может это что-то даст. Но пока что там те же мясные штурмы.
W>PS Немного разбавить серьезность
W>Image: 1734346722163694851.jpg
Тут как бы намёк на то, что все важны по своему и без каждого из звений все может развалиться.
Это правда!
Вот только вместо волонтёров должны быть части снабжения, которых волонтёры заменяют от безысходности.
И РЭР/РЭБ нужно не кустарно производить. А тех кто его производят нужно спонсировать для расширения производств. Создать конкуренцию за госзаказ.
Ну и как бы там ни было, без закрытых котлов иметь меньше потерь при наступлении нельзя. Заваливание мясом быстро этот ресурс расходует. Можно, конечно, полагаться на то, что на контракт ставится больше чем утилизируется. Но это так себе радость. Лучше бы иметь больше людей, чтобы они все были снабжены всем необходимым и применяли самые продвинутые тактики. Но об этом можно только мечтать пока.