Информация об изменениях

Сообщение Re[9]: Чувствуется что-то украинское в плане ) от 17.09.2024 1:08

Изменено 17.09.2024 6:44 vdimas

Старый текст
Новый текст
Разница

Re[9]: Чувствуется что-то украинское в плане )

Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>по ощущениям, именно начатая в 2022 война как раз и обозлила очень многих людей. Гражданских. Ежедневные прилеты и попадания (пусть и ненамеренные) по домам и т.д.
O>До этого отношение было проще. Не любили Путина, но открытой повсеместной ненависти к вашему народу не замечал.

Уже обсуждали это.
Ненависть высказывают те, кто и раньше был русофобом.
Просто теперь позволяют себе не сдерживаться.

А большинство населения прекрасно понимает происходящее.
Собсно, люди, которые уже включены в РФ (а это более 5 млн человек, на минуточку!) могут тебе рассказать о своём отношении к происходящему.

Почему бы тебе не поискать их в соцсетях и не попытаться пообщаться с ними, чтобы узнать мнение людей из первых рук?

Ты ж понимаешь, что я не могу апеллировать к тем, кто еще находится под Украиной, потому что нельзя подставлять людей?

Поэтому и твоя апелляция к вашим людям нерелевантна, бо услышишь ты голоса лишь тех, кому у вас разрешено говорить.
А с остальными происходит это:
https://www.rsdn.org/forum/flame.politics/8816705.1

O>Ну и вопрос — че теперь делать то будете? С теми же гражданскими?

А что делают с этими 5 млн человек?
Да ничего особенного.
Живут, работают, получают ЗП и пенсии.

Зато никто ни до кого не пристаёт, с хулиганством борются согласно ГК и УК.

S>>Хотя зная нашего деда, я уже ничему не удивлюсь.
O>или он знает/понимает больше, чем знают патриоты, которых ежедневно кормят ненавистью, дабы не возникало лишних вопросов.

Ненависти нет.
Есть жалость/сострадание к обычным людям.

И презрение в адрес тех, кто перешёл границы допустимого в последние 10 лет.
Даже просто рассуждая языком, бо словесная поддержка ублюдков сильно повлияла на всё произошедшее с Украиной.

Причём, я ведь всё равно не поверю, что вы не понимали, что переходите общепринятые нормы.
Всё вы прекрасно понимали.
Вы решили сменить сами нормы, а это уже "ой".

O>Ну ок. Допустим, еще 10+ лет войны.

Еще в марте 2022-го, делая прогноз по средним потерям ~1700 в сутки я делал максимальный прогноз по нормам мобилизации в ВОВ в ~4.5 года, с учётом уехавшего населения.
Далее эти нормы будут заметно превышены.

А с расширением фронта с весны этого года, ежедневные потери ВСУ теперь выше — в среднем более 2 тыс человек в сутки.
(только вдумайся!)

Правда, с конца апреля 2022-го и по сентябрь того же года средние потери были резко ниже — РФ снизила тогда активность боевых действий, но сейчас вот вам "компенсация".

Если так и далее пойдёт, то ~4.5 лет не будет, нормы мобилизации периода ВОВ будут достигнуты раньше.
И это уже под 3 млн трупов мобилизованных до этого.
Вот такая арифметика.

O>Потянете? Добровольцы, как и в Украине, рано или поздно закончатся.

На Украине еще есть добровольцы?
Пошутил?

Каждый день по всем ТГ каналам, включая Шария, публикуются бесконечные ролики насильственной мобилизации.

O>Пойдут принудительно вначале работяги из деревень, потом будут выдергивать из городов. Или будете приглашать северокорейцев? Они поедут?

Это ты считаешь как если бы соотношение потерь было 1 к 1?

Но даже в Курской области, где в том числе пытались завязать бой на необорудованных позициях, в попытках улучшить размен, не приблизились в размене даже к 1 к 3-м.

И это удивило даже меня, т.к. средний размен по фронту 1 к 7-ми я связывал с методичным подходом РФ к войне, а тут даже в неразберихе умудряются воевать с одной стороны осторожно, с другой весьма эффективно, коль такой размен не в пользу Украины.

При таком непропорциональном размене, даже если бы население двух стран было сравнимым, вариантов для Украины не было бы.
А учитывая изначально несравнимость стран по населению и экономике — это было натуральным самоубийством становиться "антироссией".

Соседей по карте не выбирают, как и родителей.
Надо было выстраивать нормальные отношения.

Да они и были нормальными, хосподя, их не надо было банально портить.
РФ специально не вмешивалась в происходящее на Украине, даже когда Запад здесь уже сапогами топтался.

В этом тоже была причина того, что Украина "уплыла", но такова была и есть принципиальная позиция — люди и страны сами выбирают, как они себя позиционируют.
Рф лишь реагирует.

O>Сейчас вам рассказывают что вот-вот и будет победа, все норм, надо потерпеть, американцам скоро надоест спонсировать, украинцы скоро закончатся.

Кому "вам"?
Тебе накидать последних статьей в газетах США и Европы о происходящем?

Из Чехии?
https://inosmi.ru/20240905/pokrovsk-269996884.html

Фронт под Покровском валится, и падение этого города обернется для Украины катастрофой

Из США:
https://inosmi.ru/20240916/vsu-270118042.html

По мере продвижения российских войск в Донбассе усиливается и давление на Киев с целью заставить его сесть за стол переговоров и обсудить идею "земля в обмен на мир". И сейчас, когда президент Украины Владимир Зеленский направляется в Соединенные Штаты с "планом победы", который, по его словам, положит конец конфликту в пользу Украины, будущее руководства США носит крайне неопределенный характер. Кандидат от Республиканской партии Дональд Трамп с напарником по предвыборной кампании сенатором Джей Ди Вэнсом от Огайо ясно дали понять, что их план по прекращению конфликта подразумевает уступку территории Украиной.

Из Италии:
https://inosmi.ru/20240913/peregovory-270087349.html

Отвоевание Украиной Донбасса и Крыма "потребовало бы от Запада поддержки в сотни миллиардов долларов, — продолжают чиновники, цитируемые американской газетой, — которую ни Вашингтон, ни Европа не могут себе реально позволить".

Из Венгрии:
https://inosmi.ru/20240914/neytralitet-270099123.html

В 2022 году, когда российские танки вошли на Украину, президент Путин возглавлял шестую по величине экономику мира. Сейчас, по данным того же финансового учреждения, страна занимает уже четвертое место в списке.
...
западные союзники предоставили ему незаменимую и эксклюзивную массированную военную помощь для так называемого "контрнаступления" по принципу "всё или ничего". Операция закончилась одним из крупнейших военных фиаско со времен наступления Легкой бригады в 1854 году (провальное наступление английских войск во время Крымской войны. – Прим. ИноСМИ).
...
Год спустя для каждого здравомыслящего и добросовестного наблюдателя за ходом конфликта стало очевидным, что Украина движется к неизбежному поражению.
...
На военном фронте положение Украины кажется столь же отчаянным и обречено на ухудшение. Разрушенная экономика Киева, которая сейчас составляет менее одной десятой от российской, не может никоим образом финансировать или поддерживать военные действия. Украина полностью полагается на своих спонсоров из НАТО. Ее демографическая база разрушена. Даже если западные лидеры не будут испытывать никаких угрызений совести по поводу разжигания конфликта непрекращающимися поставками долларов и оружия, на Украине не хватит мужчин, чтобы отразить гораздо более многочисленные, лучше оснащенные и технологически превосходящие атаки России. Последняя авантюра Украины — вторжение в Курскую область России — больше похожа на отчаянную попытку получить ценные козыри до начала мирных переговоров, чем на долговременные и серьезные военные усилия. Этот безрассудный шаг может привести к дальнейшему перенапряжению и большему истощению ограниченных сил Киева. Это не принесет ему пользы в долгосрочной перспективе. Эммануэль Тодд считает, что операция в Курской области является украинским аналогом наступления в Арденнах — отчаянной, безнадежной попыткой проигрывающей державы вернуть инициативу. Это мнение вполне может оказаться пророческим.
...
Молодых украинских мужчин расстреливают собственные власти за попытку уклониться от призыва в армию, а женщины сжигают себя заживо в знак протеста против политики тотальной войны, проводимой властью.
...
Очевидно, что при нынешнем положении вещей и по мере деградации военной, экономической и внутриполитической ситуации на Украине, страна уверенно движется к поражению на фронте и потрясениям в тылу. Украина и Запад поставлены перед выбором. Либо мирное соглашение, основанное на реалиях и отражающее баланс сил, даже если это означает болезненные уступки, либо растущая угроза распада Украины.

Из Польши:
https://inosmi.ru/20240913/evropa-270087480.html?in=t

Сухопутные войска Великобритании сократились до такой степени, что ее армия сегодня меньше, чем армия короля Георга III во время Американской революции, которая насчитывала примерно 150 тыс. человек. По последним подсчетам, в британской армии сейчас служит всего 76 320 человек, из которых лишь небольшая часть подготовлена к действиям в условиях реального боя.
Несколько лучше обстоят дела во Франции, хотя ее население ненамного больше (68 миллионов). Французская армия насчитывает 270 тыс. человек, но Парижу приходится защищать огромные территории, а это означает, что людские ресурсы, которые можно было бы отправить за границу, очень ограничены.
Польша, в которой чуть менее 37 миллионов жителей, имеет армию численностью 216 тысяч человек — это одна из самых крупных на континенте армий. Население Германии значительно больше (почти 84 миллиона человек), но в Бундесвере служит всего 180 215 человек. Впрочем, даже эта цифра не отражает реального состояния: немецкие сухопутные войска насчитывают всего 64 тыс. солдат — даже меньше, чем британские.
Все европейские силы, за редким исключением, испытывают дефицит бронетехники и артиллерии (в том числе из-за того, что их значительная часть была передана Украине). Кроме того, находящаяся на вооружении войск техника уже устарела и находится в неудовлетворительном состоянии.
...
Украинский кризис показал нам истинное лицо США и перспективы Европы в случае войны. В ней мы определенно не будем победителями…

колумбийские наемники, воевавшие на стороне ВСУ, экстрадированы в Москву

O>Но напомню, что украинцам то же самое рассказывали в начале т.н. сво — еще 3 месяца и в Крыму будут шашлыки, Путину надоест.

Уже 10-й год не имеет абсолютно никакого значения, что у вас там рассказывают.
Тем более, что интернет большой, абсолютно все мои знакомые из Украины толком не опираются на местные СМИ в деле поиска информации.

O>Кормят обещаниями.

Вы дали им власть, наслаждайтесь.
Неужели 90-х было мало?

O>Что там дальше? Подключатся другие западные страны — сейчас они под видом ихтамнет, потом будут существенно наращивать присутствие "добровольцами" за хорошие деньги, потом регулярные армии прогонять через "полигон" (заодно и потренируются воевать)?

Это вряд ли.
Страны ЕС и США не готовы принимать на свои военные базы и прочие военные объекты даже конвенциональные ракеты.

Поэтому, западные ихтамнеты вряд ли превысят те самые пресловутые примерно 15% от всего состава ВСУ.
Т.е., существенного влияния не окажут.

Опять же, выше дал оценку численности действующих армий НАТО — это численность ничтожна для этого конфликта, даже в случае прямого их задействования.

O>Деньги для них — ни о чем, их все равно печатают. Вон в ковид триллионы, наверное, напечатали, и ничо.

И экономика продолжает падать в той же Германии, что уже сказалось на выборах в парламент, а в будущем может еще больше сказаться на вашей модели управления, бо в Германии фактическим правителем является премьер-министр, которого никто не избирает, а избранный президент не имеет полномочий. Забавная схема, не правда ли? ))

Но этот бумеранг может быстро вернуться обратно при потере большинства в Бундестаге, бо позволит безо-всяких выборов развернуть политику Германии в любую сторону, бгг...

В этом смысле, все хитрожопые трюки ваших кураторов могут быть применены против них же.

По-сути, действенным остаётся только силовой захват и удержание власти, как на Украине, но это нежизнеспособный сценарий в далекой перспективе.
К тому же, любой диктат всегда приводит к серьёзному "откату" — будет доставаться у вас не только "злобным нацикам", но и "добросовестным националистам" — такова логика подобных событий, увы.

В общем, еще ничего не окончено и самое плохое еще впереди.
В том числе самое трудное для РФ, бо успехи РФ приведут к невиданной истерии со стороны США и многолетнему серьёзному охлаждению отношений, как после Карибского кризиса.
От этого тоже не убежать.

Вся надежда на легкость распространения информации по интернету, что должно смягчить последствия — помочь выставить ястребов США тупыми клоунами в самих США, бгг...

Re[9]: Чувствуется что-то украинское в плане )

S>>Хотя зная нашего деда, я уже ничему не удивлюсь.
O>или он знает/понимает больше, чем знают патриоты, которых ежедневно кормят ненавистью, дабы не возникало лишних вопросов.

Ненависти нет.
Есть жалость/сострадание к обычным людям.

И презрение в адрес тех, кто перешёл границы допустимого в последние 10 лет.
Даже просто рассуждая языком, бо словесная поддержка ублюдков сильно повлияла на всё произошедшее с Украиной.

Причём, я ведь всё равно не поверю, что вы не понимали, что переходите общепринятые нормы.
Всё вы прекрасно понимали.
Вы решили сменить сами нормы, а это уже "ой".

O>Ну ок. Допустим, еще 10+ лет войны.

Еще в марте 2022-го, делая прогноз по средним потерям ~1700 в сутки я делал максимальный прогноз по нормам мобилизации в ВОВ в ~4.5 года, с учётом уехавшего населения.
Далее эти нормы будут заметно превышены.

А с расширением фронта с весны этого года, ежедневные потери ВСУ теперь выше — в среднем более 2 тыс человек в сутки.
(только вдумайся!)

Правда, с конца апреля 2022-го и по сентябрь того же года средние потери были резко ниже — РФ снизила тогда активность боевых действий, но сейчас вот вам "компенсация".

Если так и далее пойдёт, то ~4.5 лет не будет, нормы мобилизации периода ВОВ будут достигнуты раньше.
И это уже под 3 млн трупов мобилизованных до этого.
Вот такая арифметика.

O>Потянете? Добровольцы, как и в Украине, рано или поздно закончатся.

На Украине еще есть добровольцы?
Пошутил?

Каждый день по всем ТГ каналам, включая Шария, публикуются бесконечные ролики насильственной мобилизации.

O>Пойдут принудительно вначале работяги из деревень, потом будут выдергивать из городов. Или будете приглашать северокорейцев? Они поедут?

Это ты считаешь как если бы соотношение потерь было 1 к 1?

Но даже в Курской области, где в том числе пытались завязать бой на необорудованных позициях, в попытках улучшить размен, не приблизились в размене даже к 1 к 3-м.

И это удивило даже меня, т.к. средний размен по фронту 1 к 7-ми я связывал с методичным подходом РФ к войне, а тут даже в неразберихе умудряются воевать с одновременно осторожно и весьма эффективно, коль такой размен не в пользу Украины.

При таком непропорциональном размене, даже если бы население двух стран было сравнимым, вариантов для Украины не было бы.
А учитывая изначально несравнимость стран по населению и экономике — это было натуральным самоубийством становиться "антироссией".

Соседей по карте не выбирают, как и родителей.
Надо было выстраивать нормальные отношения.

Да они и были нормальными, хосподя, их не надо было банально портить.
РФ специально не вмешивалась в происходящее на Украине, даже когда Запад здесь уже сапогами топтался.

В этом тоже была причина того, что Украина "уплыла", но такова была и есть принципиальная позиция — люди и страны сами выбирают, как они себя позиционируют.
Рф лишь реагирует.

O>Сейчас вам рассказывают что вот-вот и будет победа, все норм, надо потерпеть, американцам скоро надоест спонсировать, украинцы скоро закончатся.

Кому "вам"?
Тебе накидать последних статьей в газетах США и Европы о происходящем?

Из Чехии?
https://inosmi.ru/20240905/pokrovsk-269996884.html

Фронт под Покровском валится, и падение этого города обернется для Украины катастрофой

Из США:
https://inosmi.ru/20240916/vsu-270118042.html

По мере продвижения российских войск в Донбассе усиливается и давление на Киев с целью заставить его сесть за стол переговоров и обсудить идею "земля в обмен на мир". И сейчас, когда президент Украины Владимир Зеленский направляется в Соединенные Штаты с "планом победы", который, по его словам, положит конец конфликту в пользу Украины, будущее руководства США носит крайне неопределенный характер. Кандидат от Республиканской партии Дональд Трамп с напарником по предвыборной кампании сенатором Джей Ди Вэнсом от Огайо ясно дали понять, что их план по прекращению конфликта подразумевает уступку территории Украиной.

Из Италии:
https://inosmi.ru/20240913/peregovory-270087349.html

Отвоевание Украиной Донбасса и Крыма "потребовало бы от Запада поддержки в сотни миллиардов долларов, — продолжают чиновники, цитируемые американской газетой, — которую ни Вашингтон, ни Европа не могут себе реально позволить".

Из Венгрии:
https://inosmi.ru/20240914/neytralitet-270099123.html

В 2022 году, когда российские танки вошли на Украину, президент Путин возглавлял шестую по величине экономику мира. Сейчас, по данным того же финансового учреждения, страна занимает уже четвертое место в списке.
...
западные союзники предоставили ему незаменимую и эксклюзивную массированную военную помощь для так называемого "контрнаступления" по принципу "всё или ничего". Операция закончилась одним из крупнейших военных фиаско со времен наступления Легкой бригады в 1854 году (провальное наступление английских войск во время Крымской войны. – Прим. ИноСМИ).
...
Год спустя для каждого здравомыслящего и добросовестного наблюдателя за ходом конфликта стало очевидным, что Украина движется к неизбежному поражению.
...
На военном фронте положение Украины кажется столь же отчаянным и обречено на ухудшение. Разрушенная экономика Киева, которая сейчас составляет менее одной десятой от российской, не может никоим образом финансировать или поддерживать военные действия. Украина полностью полагается на своих спонсоров из НАТО. Ее демографическая база разрушена. Даже если западные лидеры не будут испытывать никаких угрызений совести по поводу разжигания конфликта непрекращающимися поставками долларов и оружия, на Украине не хватит мужчин, чтобы отразить гораздо более многочисленные, лучше оснащенные и технологически превосходящие атаки России. Последняя авантюра Украины — вторжение в Курскую область России — больше похожа на отчаянную попытку получить ценные козыри до начала мирных переговоров, чем на долговременные и серьезные военные усилия. Этот безрассудный шаг может привести к дальнейшему перенапряжению и большему истощению ограниченных сил Киева. Это не принесет ему пользы в долгосрочной перспективе. Эммануэль Тодд считает, что операция в Курской области является украинским аналогом наступления в Арденнах — отчаянной, безнадежной попыткой проигрывающей державы вернуть инициативу. Это мнение вполне может оказаться пророческим.
...
Молодых украинских мужчин расстреливают собственные власти за попытку уклониться от призыва в армию, а женщины сжигают себя заживо в знак протеста против политики тотальной войны, проводимой властью.
...
Очевидно, что при нынешнем положении вещей и по мере деградации военной, экономической и внутриполитической ситуации на Украине, страна уверенно движется к поражению на фронте и потрясениям в тылу. Украина и Запад поставлены перед выбором. Либо мирное соглашение, основанное на реалиях и отражающее баланс сил, даже если это означает болезненные уступки, либо растущая угроза распада Украины.

Из Польши:
https://inosmi.ru/20240913/evropa-270087480.html?in=t

Сухопутные войска Великобритании сократились до такой степени, что ее армия сегодня меньше, чем армия короля Георга III во время Американской революции, которая насчитывала примерно 150 тыс. человек. По последним подсчетам, в британской армии сейчас служит всего 76 320 человек, из которых лишь небольшая часть подготовлена к действиям в условиях реального боя.
Несколько лучше обстоят дела во Франции, хотя ее население ненамного больше (68 миллионов). Французская армия насчитывает 270 тыс. человек, но Парижу приходится защищать огромные территории, а это означает, что людские ресурсы, которые можно было бы отправить за границу, очень ограничены.
Польша, в которой чуть менее 37 миллионов жителей, имеет армию численностью 216 тысяч человек — это одна из самых крупных на континенте армий. Население Германии значительно больше (почти 84 миллиона человек), но в Бундесвере служит всего 180 215 человек. Впрочем, даже эта цифра не отражает реального состояния: немецкие сухопутные войска насчитывают всего 64 тыс. солдат — даже меньше, чем британские.
Все европейские силы, за редким исключением, испытывают дефицит бронетехники и артиллерии (в том числе из-за того, что их значительная часть была передана Украине). Кроме того, находящаяся на вооружении войск техника уже устарела и находится в неудовлетворительном состоянии.
...
Украинский кризис показал нам истинное лицо США и перспективы Европы в случае войны. В ней мы определенно не будем победителями…

колумбийские наемники, воевавшие на стороне ВСУ, экстрадированы в Москву