Сообщение Re[9]: F16 когда,куда? от 19.07.2024 11:50
Изменено 19.07.2024 11:52 vdimas
Re[9]: F16 когда,куда?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Сейчас летать низко пилоту помогает автоматика, тогда это было практически невозможным.
_AB>Не слышал про автоматику огибания рельефа местности на наших Су-25 и Ми-35. У них даже радаров-то нет, чтобы это делать.
_AB>Более того, на Су-25, включая СМ и, вроде как, СМ3 и автопилота-то нет... Что логично, т.к. это модернизация уже построенных оригинальных 25-к без особого вмешательства в конструкцию. А именно Су-25 из всех самолётов единственный на сегодня работает на низких высотах.
Пипец, дичь.
От тебя не ожидал, ты же, типа, интересуешься самолётами.
Ликбез — Су-25 ни в коем случае не работает на низких высотах.
У него нет режима полёта с огибанием рельефа.
Самые низкие для него высоты — это обычные для штурмовиков сотни метров, а не десятки.
Низко летать у нас умеют только Су-35 и более ранние модификации родительского его Су-27 (и прочих в этой линейке), на которые ставили такие системы полёта с огибанием рельёфа.
_AB>Систему огибания рельефа отрабатывали на Су-25Т и ТМ, если не ошибаюсь. С подвесным контейнером Копьё-25М. Которое, вопреки многим источником, на Су-25СМ не ставили в составе никаких РЛПК. Планировали, но не поставили. И Гефест тоже не поставили, хотя к РЛС и огибанию местности это отношения не имеет.
Да похер на чём когда-то отрабатывали-разрабатывали.
Речь про штатное применение.
Какие в опу Су-25???
Ты случайно не перепутал индекс, как тогда с Туполевыми?
Хочется думать, что ты просто описался, а не лажанулся настолько.
V>>Для настолько низколетящих целей ПЗРК бесполезен
_AB>Для настолько низколетящих целей бесполезны любые ЗРК, если используется рельеф и особенности местности.
Воот.
А Верба может.
И Сосна может.
Именно могут работать против целей, летающих с огибанием рельефа.
Напомню, что выстрел производится ДО оптического контакта с целью.
Потому что умеют обрабатывать сетецентрические РЛС всевозможных типов — например, которые могут поставить на возвышении или на мачте.
_AB>Для случаев "гладкого стола" возникают варианты. В основном для ЗРК, использующих ракеты с оптическими каналами наведения и для ЗА.
Боже, да что же ты несёшь-то дичь из 70-80-х годов... ))
V>>Вообще-то, Патриот работает даже по целям с нулевым возвышением.
_AB>Откуда данные?
_AB>The maximum target detection range when viewed from 0 to 90o by angle and azimuth in sector 90o is 35-50 km (with a target flight height of 50-100 m)
Ну, азимут 90 градусов.
И это у радара, кстате. ))
Ты запутался в 3-х соснах, путая управление огнём и показания радара.
_AB>Радар засекает с высоты 50 метров.
Да похер на радар — он лишь автоматизирует целеуказание.
Пульнуть ракету в заданные координаты в воздухе или непосредственно по земле можно и без радара.
Можно настроить как подрыв в определённой точке, так и захват цели в определённой точке.
Хинт:
В момент пуска ракеты ПВО та почти никогда не находится в режиме сопровождения/захвата цели.
Она захватывает цель уже при подлёте к планируемой точке встречи.
_AB>Minimum height of target interception, km 0,06
_AB>Т.е., 60 метров. По факту это в идеальных условиях, а в реальности больше.
Но при этом штатный режим удара по наземным целям у Патриота есть, как так? ))
Думаю, чтобы спорить на таком уровне, тебе стоит самым тщательным образом изучить документацию по Патриоту.
А потом еще понять — что именно ты пытаешься доказать и с какой, собсно, целью?
В чём был твой поинт?
V>>Если говорится "управление огнём", то туда включается распознавание и целеуказание
_AB>Предварительное целеуказание.
Для Вербы именно предварительное и требуется, потому что оператор пуляет ракету заранее, не видя цели.
V>>и еще это значит, что выстрел может быть произведён уже в тот момент, когда оптического контакта с целью у стрелка еще нет.
_AB>Нет, не может.
Еще как может.
Для этого Вербу и разработали.
Иначе толку от неё было примерно ноль.
_AB>Ракета должна захватить цель, чтобы произвести выстрел.
Бгг...
Обновлённая "Игла" для Вербы способна несколько раз перенаводиться на цель в процессе полёта, если что.
Именно на этом принципе построена защита от помех, например, защита от тепловых ловушек — ракета производит перезахваты цели многократно.
_AB>Для этого не просто оптический контакт нужен, но с ракурсов и дальности, позволяющих выделить тепловой контраст цели на фоне окружения.
Для этого нужно банальное целеуказание, а не захват.
Какой в опу оптический захват на десятках км?
Что-то тебя сегодня пробило на сказочнейшую дичь. ))
И как же работают ракеты ПВО на десятки км и ракеты воздух-воздух, хоть бы прикинул разок.
V>>В общем, система Верба/Барнаул-Т — это что-то типа Лего-конструктора, где можно собрать систему ПВО уровня от взвода, до дивизии.
_AB>На дивизию ты явно чуть-чуть перебрал с замахом-то.
ЧТД, поленился почитать про Барнаул, но споришь.
Давай в другой раз не настолько эпично, ладно? ))
V>>Сейчас летать низко пилоту помогает автоматика, тогда это было практически невозможным.
_AB>Не слышал про автоматику огибания рельефа местности на наших Су-25 и Ми-35. У них даже радаров-то нет, чтобы это делать.
_AB>Более того, на Су-25, включая СМ и, вроде как, СМ3 и автопилота-то нет... Что логично, т.к. это модернизация уже построенных оригинальных 25-к без особого вмешательства в конструкцию. А именно Су-25 из всех самолётов единственный на сегодня работает на низких высотах.
Пипец, дичь.
От тебя не ожидал, ты же, типа, интересуешься самолётами.
Ликбез — Су-25 ни в коем случае не работает на низких высотах.
У него нет режима полёта с огибанием рельефа.
Самые низкие для него высоты — это обычные для штурмовиков сотни метров, а не десятки.
Низко летать у нас умеют только Су-35 и более ранние модификации родительского его Су-27 (и прочих в этой линейке), на которые ставили такие системы полёта с огибанием рельёфа.
_AB>Систему огибания рельефа отрабатывали на Су-25Т и ТМ, если не ошибаюсь. С подвесным контейнером Копьё-25М. Которое, вопреки многим источником, на Су-25СМ не ставили в составе никаких РЛПК. Планировали, но не поставили. И Гефест тоже не поставили, хотя к РЛС и огибанию местности это отношения не имеет.
Да похер на чём когда-то отрабатывали-разрабатывали.
Речь про штатное применение.
Какие в опу Су-25???
Ты случайно не перепутал индекс, как тогда с Туполевыми?
Хочется думать, что ты просто описался, а не лажанулся настолько.
V>>Для настолько низколетящих целей ПЗРК бесполезен
_AB>Для настолько низколетящих целей бесполезны любые ЗРК, если используется рельеф и особенности местности.
Воот.
А Верба может.
И Сосна может.
Именно могут работать против целей, летающих с огибанием рельефа.
Напомню, что выстрел производится ДО оптического контакта с целью.
Потому что умеют обрабатывать сетецентрические РЛС всевозможных типов — например, которые могут поставить на возвышении или на мачте.
_AB>Для случаев "гладкого стола" возникают варианты. В основном для ЗРК, использующих ракеты с оптическими каналами наведения и для ЗА.
Боже, да что же ты несёшь-то дичь из 70-80-х годов... ))
V>>Вообще-то, Патриот работает даже по целям с нулевым возвышением.
_AB>Откуда данные?
_AB>The maximum target detection range when viewed from 0 to 90o by angle and azimuth in sector 90o is 35-50 km (with a target flight height of 50-100 m)
Ну, азимут 90 градусов.
И это у радара, кстате. ))
Ты запутался в 3-х соснах, путая управление огнём и показания радара.
_AB>Радар засекает с высоты 50 метров.
Да похер на радар — он лишь автоматизирует целеуказание.
Пульнуть ракету в заданные координаты в воздухе или непосредственно по земле можно и без радара.
Можно настроить как подрыв в определённой точке, так и захват цели в определённой точке.
Хинт:
В момент пуска ракеты ПВО та почти никогда не находится в режиме сопровождения/захвата цели.
Она захватывает цель уже при подлёте к планируемой точке встречи.
_AB>Minimum height of target interception, km 0,06
_AB>Т.е., 60 метров. По факту это в идеальных условиях, а в реальности больше.
Но при этом штатный режим удара по наземным целям у Патриота есть, как так? ))
Думаю, чтобы спорить на таком уровне, тебе стоит самым тщательным образом изучить документацию по Патриоту.
А потом еще понять — что именно ты пытаешься доказать и с какой, собсно, целью?
В чём был твой поинт?
V>>Если говорится "управление огнём", то туда включается распознавание и целеуказание
_AB>Предварительное целеуказание.
Для Вербы именно предварительное и требуется, потому что оператор пуляет ракету заранее, не видя цели.
V>>и еще это значит, что выстрел может быть произведён уже в тот момент, когда оптического контакта с целью у стрелка еще нет.
_AB>Нет, не может.
Еще как может.
Для этого Вербу и разработали.
Иначе толку от неё было примерно ноль.
_AB>Ракета должна захватить цель, чтобы произвести выстрел.
Бгг...
Обновлённая "Игла" для Вербы способна несколько раз перенаводиться на цель в процессе полёта, если что.
Именно на этом принципе построена защита от помех, например, защита от тепловых ловушек — ракета производит перезахваты цели многократно.
_AB>Для этого не просто оптический контакт нужен, но с ракурсов и дальности, позволяющих выделить тепловой контраст цели на фоне окружения.
Для этого нужно банальное целеуказание, а не захват.
Какой в опу оптический захват на десятках км?
Что-то тебя сегодня пробило на сказочнейшую дичь. ))
И как же работают ракеты ПВО на десятки км и ракеты воздух-воздух, хоть бы прикинул разок.
V>>В общем, система Верба/Барнаул-Т — это что-то типа Лего-конструктора, где можно собрать систему ПВО уровня от взвода, до дивизии.
_AB>На дивизию ты явно чуть-чуть перебрал с замахом-то.
ЧТД, поленился почитать про Барнаул, но споришь.
Давай в другой раз не настолько эпично, ладно? ))
Re[9]: F16 когда,куда?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Сейчас летать низко пилоту помогает автоматика, тогда это было практически невозможным.
_AB>Не слышал про автоматику огибания рельефа местности на наших Су-25 и Ми-35. У них даже радаров-то нет, чтобы это делать.
_AB>Более того, на Су-25, включая СМ и, вроде как, СМ3 и автопилота-то нет... Что логично, т.к. это модернизация уже построенных оригинальных 25-к без особого вмешательства в конструкцию. А именно Су-25 из всех самолётов единственный на сегодня работает на низких высотах.
Пипец, дичь.
От тебя не ожидал, ты же, типа, интересуешься самолётами.
Ликбез — Су-25 ни в коем случае не работает на низких высотах.
У него нет режима полёта с огибанием рельефа.
Самые низкие для него высоты — это обычные для штурмовиков сотни метров, а не десятки.
Низко летать у нас умеют только Су-35 и более ранние модификации родительского его Су-27 (и прочих в этой линейке), на которые ставили такие системы полёта с огибанием рельефа.
А так же в линейке разведывательных Су-24.
_AB>Систему огибания рельефа отрабатывали на Су-25Т и ТМ, если не ошибаюсь. С подвесным контейнером Копьё-25М. Которое, вопреки многим источником, на Су-25СМ не ставили в составе никаких РЛПК. Планировали, но не поставили. И Гефест тоже не поставили, хотя к РЛС и огибанию местности это отношения не имеет.
Да пофик на чём когда-то отрабатывали-разрабатывали, речь про штатное применение у нас и у них.
Ты случайно не перепутал индекс, как тогда с Туполевыми?
Хочется думать, что ты просто описался, а не лажанулся настолько.
V>>Для настолько низколетящих целей ПЗРК бесполезен
_AB>Для настолько низколетящих целей бесполезны любые ЗРК, если используется рельеф и особенности местности.
Воот.
А Верба может.
И Сосна может.
Именно могут работать против целей, летающих с огибанием рельефа.
Напомню, что выстрел производится ДО оптического контакта с целью.
Потому что умеют обрабатывать сетецентрические РЛС всевозможных типов — например, которые могут поставить на возвышении или на мачте.
_AB>Для случаев "гладкого стола" возникают варианты. В основном для ЗРК, использующих ракеты с оптическими каналами наведения и для ЗА.
Боже, да что же ты несёшь-то дичь из 70-80-х годов... ))
V>>Вообще-то, Патриот работает даже по целям с нулевым возвышением.
_AB>Откуда данные?
_AB>The maximum target detection range when viewed from 0 to 90o by angle and azimuth in sector 90o is 35-50 km (with a target flight height of 50-100 m)
Ну, азимут 90 градусов.
И это у радара, кстате. ))
Ты запутался в 3-х соснах, путая управление огнём и показания радара.
_AB>Радар засекает с высоты 50 метров.
Да похер на радар — он лишь автоматизирует целеуказание.
Пульнуть ракету в заданные координаты в воздухе или непосредственно по земле можно и без радара.
Можно настроить как подрыв в определённой точке, так и захват цели в определённой точке.
Хинт:
В момент пуска ракеты ПВО та почти никогда не находится в режиме сопровождения/захвата цели.
Она захватывает цель уже при подлёте к планируемой точке встречи.
_AB>Minimum height of target interception, km 0,06
_AB>Т.е., 60 метров. По факту это в идеальных условиях, а в реальности больше.
Но при этом штатный режим удара по наземным целям у Патриота есть, как так? ))
Думаю, чтобы спорить на таком уровне, тебе стоит самым тщательным образом изучить документацию по Патриоту.
А потом еще понять — что именно ты пытаешься доказать и с какой, собсно, целью?
В чём был твой поинт?
V>>Если говорится "управление огнём", то туда включается распознавание и целеуказание
_AB>Предварительное целеуказание.
Для Вербы именно предварительное и требуется, потому что оператор пуляет ракету заранее, не видя цели.
V>>и еще это значит, что выстрел может быть произведён уже в тот момент, когда оптического контакта с целью у стрелка еще нет.
_AB>Нет, не может.
Еще как может.
Для этого Вербу и разработали.
Иначе толку от неё было примерно ноль.
_AB>Ракета должна захватить цель, чтобы произвести выстрел.
Бгг...
Обновлённая "Игла" для Вербы способна несколько раз перенаводиться на цель в процессе полёта, если что.
Именно на этом принципе построена защита от помех, например, защита от тепловых ловушек — ракета производит перезахваты цели многократно.
_AB>Для этого не просто оптический контакт нужен, но с ракурсов и дальности, позволяющих выделить тепловой контраст цели на фоне окружения.
Для этого нужно банальное целеуказание, а не захват.
Какой в опу оптический захват на десятках км?
Что-то тебя сегодня пробило на сказочнейшую дичь. ))
И как же работают ракеты ПВО на десятки км и ракеты воздух-воздух, хоть бы прикинул разок.
V>>В общем, система Верба/Барнаул-Т — это что-то типа Лего-конструктора, где можно собрать систему ПВО уровня от взвода, до дивизии.
_AB>На дивизию ты явно чуть-чуть перебрал с замахом-то.
ЧТД, поленился почитать про Барнаул, но споришь.
Давай в другой раз не настолько эпично, ладно? ))
V>>Сейчас летать низко пилоту помогает автоматика, тогда это было практически невозможным.
_AB>Не слышал про автоматику огибания рельефа местности на наших Су-25 и Ми-35. У них даже радаров-то нет, чтобы это делать.
_AB>Более того, на Су-25, включая СМ и, вроде как, СМ3 и автопилота-то нет... Что логично, т.к. это модернизация уже построенных оригинальных 25-к без особого вмешательства в конструкцию. А именно Су-25 из всех самолётов единственный на сегодня работает на низких высотах.
Пипец, дичь.
От тебя не ожидал, ты же, типа, интересуешься самолётами.
Ликбез — Су-25 ни в коем случае не работает на низких высотах.
У него нет режима полёта с огибанием рельефа.
Самые низкие для него высоты — это обычные для штурмовиков сотни метров, а не десятки.
Низко летать у нас умеют только Су-35 и более ранние модификации родительского его Су-27 (и прочих в этой линейке), на которые ставили такие системы полёта с огибанием рельефа.
А так же в линейке разведывательных Су-24.
_AB>Систему огибания рельефа отрабатывали на Су-25Т и ТМ, если не ошибаюсь. С подвесным контейнером Копьё-25М. Которое, вопреки многим источником, на Су-25СМ не ставили в составе никаких РЛПК. Планировали, но не поставили. И Гефест тоже не поставили, хотя к РЛС и огибанию местности это отношения не имеет.
Да пофик на чём когда-то отрабатывали-разрабатывали, речь про штатное применение у нас и у них.
Ты случайно не перепутал индекс, как тогда с Туполевыми?
Хочется думать, что ты просто описался, а не лажанулся настолько.
V>>Для настолько низколетящих целей ПЗРК бесполезен
_AB>Для настолько низколетящих целей бесполезны любые ЗРК, если используется рельеф и особенности местности.
Воот.
А Верба может.
И Сосна может.
Именно могут работать против целей, летающих с огибанием рельефа.
Напомню, что выстрел производится ДО оптического контакта с целью.
Потому что умеют обрабатывать сетецентрические РЛС всевозможных типов — например, которые могут поставить на возвышении или на мачте.
_AB>Для случаев "гладкого стола" возникают варианты. В основном для ЗРК, использующих ракеты с оптическими каналами наведения и для ЗА.
Боже, да что же ты несёшь-то дичь из 70-80-х годов... ))
V>>Вообще-то, Патриот работает даже по целям с нулевым возвышением.
_AB>Откуда данные?
_AB>The maximum target detection range when viewed from 0 to 90o by angle and azimuth in sector 90o is 35-50 km (with a target flight height of 50-100 m)
Ну, азимут 90 градусов.
И это у радара, кстате. ))
Ты запутался в 3-х соснах, путая управление огнём и показания радара.
_AB>Радар засекает с высоты 50 метров.
Да похер на радар — он лишь автоматизирует целеуказание.
Пульнуть ракету в заданные координаты в воздухе или непосредственно по земле можно и без радара.
Можно настроить как подрыв в определённой точке, так и захват цели в определённой точке.
Хинт:
В момент пуска ракеты ПВО та почти никогда не находится в режиме сопровождения/захвата цели.
Она захватывает цель уже при подлёте к планируемой точке встречи.
_AB>Minimum height of target interception, km 0,06
_AB>Т.е., 60 метров. По факту это в идеальных условиях, а в реальности больше.
Но при этом штатный режим удара по наземным целям у Патриота есть, как так? ))
Думаю, чтобы спорить на таком уровне, тебе стоит самым тщательным образом изучить документацию по Патриоту.
А потом еще понять — что именно ты пытаешься доказать и с какой, собсно, целью?
В чём был твой поинт?
V>>Если говорится "управление огнём", то туда включается распознавание и целеуказание
_AB>Предварительное целеуказание.
Для Вербы именно предварительное и требуется, потому что оператор пуляет ракету заранее, не видя цели.
V>>и еще это значит, что выстрел может быть произведён уже в тот момент, когда оптического контакта с целью у стрелка еще нет.
_AB>Нет, не может.
Еще как может.
Для этого Вербу и разработали.
Иначе толку от неё было примерно ноль.
_AB>Ракета должна захватить цель, чтобы произвести выстрел.
Бгг...
Обновлённая "Игла" для Вербы способна несколько раз перенаводиться на цель в процессе полёта, если что.
Именно на этом принципе построена защита от помех, например, защита от тепловых ловушек — ракета производит перезахваты цели многократно.
_AB>Для этого не просто оптический контакт нужен, но с ракурсов и дальности, позволяющих выделить тепловой контраст цели на фоне окружения.
Для этого нужно банальное целеуказание, а не захват.
Какой в опу оптический захват на десятках км?
Что-то тебя сегодня пробило на сказочнейшую дичь. ))
И как же работают ракеты ПВО на десятки км и ракеты воздух-воздух, хоть бы прикинул разок.
V>>В общем, система Верба/Барнаул-Т — это что-то типа Лего-конструктора, где можно собрать систему ПВО уровня от взвода, до дивизии.
_AB>На дивизию ты явно чуть-чуть перебрал с замахом-то.
ЧТД, поленился почитать про Барнаул, но споришь.
Давай в другой раз не настолько эпично, ладно? ))