Сообщение Re[25]: В этом - суть от 16.05.2024 17:26
Изменено 16.05.2024 18:10 Shmj
Re[25]: В этом - суть
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А, все-таки надо. Потому что мне так захотелось. Вот система, в которой от отрицательного стимула (отсутствия топлива) загорается лампочка. Я считаю, что системе без топлива плохо.
Но причем тут ты? Страдать то должна система а не ты. Откуда система узнает что тебе захотелось?
Если мне захотелось наоборот — что делать системе — страдать или наслаждаться?
LL>Моя система — от чего прикажу, от того и страдает. Да, придуманная. Но ничем не хуже придуманной тобой квалии.
То есть по-твоему страданий и наслаждений не существует — кроме твоих собственных? И лично ты решаешь кто страдает а кто наслаждается?
S>>Вопрос вот в чем: что за реакция должна произойти, чтобы она была для системы именно страданием?
LL>Ну давай ее пнем. Чтоб уж точно страдала и орала сигналкой.
Даже если отрежешь кусочек от системы — страданий не будет. Почему в парикмахерской людям не больно, когда от них отрезают кусочек волос? В волосах нет нервных окончаний. Так и в твоей системе их тоже нет.
Неужели это так сложно понять?
Даже если ты добавишь датчики — ОК. Но к чему ты их подключишь? Чтобы человек страдал — датчики нужно подключить к лимбической системе — а у твоей системы ее нет.
Неужели до сих пор не понял?
LL>Не, не так и много их таких, и в основном это информационные процессы — обработка сигналов от зрения, слуха, осязания, обоняния.
Обработка может происходить без страдания и наслаждения.
S>>Ну датчики не нужны — сигнал можно подать напрямую в болевой центр.
S>>А вот механизм обработки в болевом центре — это уже и есть искомый вопрос. Каково устройство болевого центра и сопутствующих систем? Какой тип нейросети, что именно делает эту нейросеть способной страдать? Что там еще есть кроме нейросети, необходимое для реализации феномена?
LL>Никакого еще там нет, кроме той самой нейронной сети и соответствующих веществ.
А вещества ты зачем привел? Это лишь детали реализации нейросети.
В мозгу разные нейросети и не все из них связаны с сознанием. К примеру 50% мозга — мозжечок — можно удалить и это не приведет к изменению сознания — никак не повляет.
Значит как минимум не все нейросети имеют отношение к сознанию.
Так какая же именно нейросеть обретает сознание?
И чтобы утверждать что кроме нейросети ничего нет — нужны доказательства. Есть молекула Познера как реальная физическая теория сознания. Докажи что ее нет.
LL>Еще раз, для бестолковых: да таким же, как твой! Страдание — это твой способ реакции на определенный раздражитель. Не доходит?
В каких случаях реакцию можно назвать страданием? Вот, прокололи палец — но если сигнал не дошел в центр боли — страдания не будет. Какие именно процессы должны пройти, чтобы ощутилось страдание?
S>>Давайте минимальную схему — которая может страдать и наслаждаться. Сможете нарисовать схему гипоталамуса + сопутствующих систем, чтобы их было достаточно для зарождения феномена страдания?
LL>Давайте будет при коммунизме. А механизм болевых ощущений вполне доходчиво описан в учебниках и в популярной литературе. Читай. На этом, пожалуй, все, надоело переливать из пустого в порожнее и талдычить очевидные вещи.
Не описан — не ври. Нет даже схемы гипоталамуса на уровне нейросетей, не говоря уже о том, что есть теории квантового сознания, реализованного на молекулах Познера.
LL>А, все-таки надо. Потому что мне так захотелось. Вот система, в которой от отрицательного стимула (отсутствия топлива) загорается лампочка. Я считаю, что системе без топлива плохо.
Но причем тут ты? Страдать то должна система а не ты. Откуда система узнает что тебе захотелось?
Если мне захотелось наоборот — что делать системе — страдать или наслаждаться?
LL>Моя система — от чего прикажу, от того и страдает. Да, придуманная. Но ничем не хуже придуманной тобой квалии.
То есть по-твоему страданий и наслаждений не существует — кроме твоих собственных? И лично ты решаешь кто страдает а кто наслаждается?
S>>Вопрос вот в чем: что за реакция должна произойти, чтобы она была для системы именно страданием?
LL>Ну давай ее пнем. Чтоб уж точно страдала и орала сигналкой.
Даже если отрежешь кусочек от системы — страданий не будет. Почему в парикмахерской людям не больно, когда от них отрезают кусочек волос? В волосах нет нервных окончаний. Так и в твоей системе их тоже нет.
Неужели это так сложно понять?
Даже если ты добавишь датчики — ОК. Но к чему ты их подключишь? Чтобы человек страдал — датчики нужно подключить к лимбической системе — а у твоей системы ее нет.
Неужели до сих пор не понял?
LL>Не, не так и много их таких, и в основном это информационные процессы — обработка сигналов от зрения, слуха, осязания, обоняния.
Обработка может происходить без страдания и наслаждения.
S>>Ну датчики не нужны — сигнал можно подать напрямую в болевой центр.
S>>А вот механизм обработки в болевом центре — это уже и есть искомый вопрос. Каково устройство болевого центра и сопутствующих систем? Какой тип нейросети, что именно делает эту нейросеть способной страдать? Что там еще есть кроме нейросети, необходимое для реализации феномена?
LL>Никакого еще там нет, кроме той самой нейронной сети и соответствующих веществ.
А вещества ты зачем привел? Это лишь детали реализации нейросети.
В мозгу разные нейросети и не все из них связаны с сознанием. К примеру 50% мозга — мозжечок — можно удалить и это не приведет к изменению сознания — никак не повляет.
Значит как минимум не все нейросети имеют отношение к сознанию.
Так какая же именно нейросеть обретает сознание?
И чтобы утверждать что кроме нейросети ничего нет — нужны доказательства. Есть молекула Познера как реальная физическая теория сознания. Докажи что ее нет.
LL>Еще раз, для бестолковых: да таким же, как твой! Страдание — это твой способ реакции на определенный раздражитель. Не доходит?
В каких случаях реакцию можно назвать страданием? Вот, прокололи палец — но если сигнал не дошел в центр боли — страдания не будет. Какие именно процессы должны пройти, чтобы ощутилось страдание?
S>>Давайте минимальную схему — которая может страдать и наслаждаться. Сможете нарисовать схему гипоталамуса + сопутствующих систем, чтобы их было достаточно для зарождения феномена страдания?
LL>Давайте будет при коммунизме. А механизм болевых ощущений вполне доходчиво описан в учебниках и в популярной литературе. Читай. На этом, пожалуй, все, надоело переливать из пустого в порожнее и талдычить очевидные вещи.
Не описан — не ври. Нет даже схемы гипоталамуса на уровне нейросетей, не говоря уже о том, что есть теории квантового сознания, реализованного на молекулах Познера.
Re[25]: В этом - суть
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А, все-таки надо. Потому что мне так захотелось. Вот система, в которой от отрицательного стимула (отсутствия топлива) загорается лампочка. Я считаю, что системе без топлива плохо.
Но причем тут ты? Страдать то должна система а не ты. Откуда система узнает что тебе захотелось?
Если мне захотелось наоборот — что делать системе — страдать или наслаждаться?
LL>Моя система — от чего прикажу, от того и страдает. Да, придуманная. Но ничем не хуже придуманной тобой квалии.
То есть по-твоему страданий и наслаждений не существует — кроме твоих собственных? И лично ты решаешь кто страдает а кто наслаждается?
S>>Вопрос вот в чем: что за реакция должна произойти, чтобы она была для системы именно страданием?
LL>Ну давай ее пнем. Чтоб уж точно страдала и орала сигналкой.
Даже если отрежешь кусочек от системы — страданий не будет. Почему в парикмахерской людям не больно, когда от них отрезают кусочек волос? В волосах нет нервных окончаний. Так и в твоей системе их тоже нет.
Неужели это так сложно понять?
Даже если ты добавишь датчики — ОК. Но к чему ты их подключишь? Чтобы человек страдал — датчики нужно подключить к лимбической системе — а у твоей системы ее нет.
Неужели до сих пор не понял?
LL>Не, не так и много их таких, и в основном это информационные процессы — обработка сигналов от зрения, слуха, осязания, обоняния.
Обработка может происходить без страдания и наслаждения.
S>>Ну датчики не нужны — сигнал можно подать напрямую в болевой центр.
S>>А вот механизм обработки в болевом центре — это уже и есть искомый вопрос. Каково устройство болевого центра и сопутствующих систем? Какой тип нейросети, что именно делает эту нейросеть способной страдать? Что там еще есть кроме нейросети, необходимое для реализации феномена?
LL>Никакого еще там нет, кроме той самой нейронной сети и соответствующих веществ.
А вещества ты зачем привел? Это лишь детали реализации нейросети.
В мозгу разные нейросети и не все из них связаны с сознанием. К примеру более 50% нейронов мозга — мозжечок — можно удалить и это не приведет к изменению сознания — никак не повляет.
Значит как минимум не все нейросети имеют отношение к сознанию.
Так какая же именно нейросеть обретает сознание?
И чтобы утверждать что кроме нейросети ничего нет — нужны доказательства. Есть молекула Познера как реальная физическая теория сознания. Докажи что ее нет.
LL>Еще раз, для бестолковых: да таким же, как твой! Страдание — это твой способ реакции на определенный раздражитель. Не доходит?
В каких случаях реакцию можно назвать страданием? Вот, прокололи палец — но если сигнал не дошел в центр боли — страдания не будет. Какие именно процессы должны пройти, чтобы ощутилось страдание?
S>>Давайте минимальную схему — которая может страдать и наслаждаться. Сможете нарисовать схему гипоталамуса + сопутствующих систем, чтобы их было достаточно для зарождения феномена страдания?
LL>Давайте будет при коммунизме. А механизм болевых ощущений вполне доходчиво описан в учебниках и в популярной литературе. Читай. На этом, пожалуй, все, надоело переливать из пустого в порожнее и талдычить очевидные вещи.
Не описан — не ври. Нет даже схемы гипоталамуса на уровне нейросетей, не говоря уже о том, что есть теории квантового сознания, реализованного на молекулах Познера.
LL>А, все-таки надо. Потому что мне так захотелось. Вот система, в которой от отрицательного стимула (отсутствия топлива) загорается лампочка. Я считаю, что системе без топлива плохо.
Но причем тут ты? Страдать то должна система а не ты. Откуда система узнает что тебе захотелось?
Если мне захотелось наоборот — что делать системе — страдать или наслаждаться?
LL>Моя система — от чего прикажу, от того и страдает. Да, придуманная. Но ничем не хуже придуманной тобой квалии.
То есть по-твоему страданий и наслаждений не существует — кроме твоих собственных? И лично ты решаешь кто страдает а кто наслаждается?
S>>Вопрос вот в чем: что за реакция должна произойти, чтобы она была для системы именно страданием?
LL>Ну давай ее пнем. Чтоб уж точно страдала и орала сигналкой.
Даже если отрежешь кусочек от системы — страданий не будет. Почему в парикмахерской людям не больно, когда от них отрезают кусочек волос? В волосах нет нервных окончаний. Так и в твоей системе их тоже нет.
Неужели это так сложно понять?
Даже если ты добавишь датчики — ОК. Но к чему ты их подключишь? Чтобы человек страдал — датчики нужно подключить к лимбической системе — а у твоей системы ее нет.
Неужели до сих пор не понял?
LL>Не, не так и много их таких, и в основном это информационные процессы — обработка сигналов от зрения, слуха, осязания, обоняния.
Обработка может происходить без страдания и наслаждения.
S>>Ну датчики не нужны — сигнал можно подать напрямую в болевой центр.
S>>А вот механизм обработки в болевом центре — это уже и есть искомый вопрос. Каково устройство болевого центра и сопутствующих систем? Какой тип нейросети, что именно делает эту нейросеть способной страдать? Что там еще есть кроме нейросети, необходимое для реализации феномена?
LL>Никакого еще там нет, кроме той самой нейронной сети и соответствующих веществ.
А вещества ты зачем привел? Это лишь детали реализации нейросети.
В мозгу разные нейросети и не все из них связаны с сознанием. К примеру более 50% нейронов мозга — мозжечок — можно удалить и это не приведет к изменению сознания — никак не повляет.
Значит как минимум не все нейросети имеют отношение к сознанию.
Так какая же именно нейросеть обретает сознание?
И чтобы утверждать что кроме нейросети ничего нет — нужны доказательства. Есть молекула Познера как реальная физическая теория сознания. Докажи что ее нет.
LL>Еще раз, для бестолковых: да таким же, как твой! Страдание — это твой способ реакции на определенный раздражитель. Не доходит?
В каких случаях реакцию можно назвать страданием? Вот, прокололи палец — но если сигнал не дошел в центр боли — страдания не будет. Какие именно процессы должны пройти, чтобы ощутилось страдание?
S>>Давайте минимальную схему — которая может страдать и наслаждаться. Сможете нарисовать схему гипоталамуса + сопутствующих систем, чтобы их было достаточно для зарождения феномена страдания?
LL>Давайте будет при коммунизме. А механизм болевых ощущений вполне доходчиво описан в учебниках и в популярной литературе. Читай. На этом, пожалуй, все, надоело переливать из пустого в порожнее и талдычить очевидные вещи.
Не описан — не ври. Нет даже схемы гипоталамуса на уровне нейросетей, не говоря уже о том, что есть теории квантового сознания, реализованного на молекулах Познера.