L_G>>Но для ТПС все квалиа равны. Если вы рассматриваете саму ТПС — непонятно, зачем её сужать до одной пары "наслаждение/страдание".

S>Тут: https://rsdn.org/forum/education/8734388.flat

Автор: Shmj
Дата: 19.04.24

Там к моему последнему комменту нет вашего "ответного" коммента

S>Сужения не происходит.

Возможно, наслаждение и страдание — наиболее общие квалиа, наиболее глубокий уровень обобщения человеком его сиюминутной картины мира+себя.
Возможно, это наиболее важные квалиа (по влиянию на действия человека и всю его жизнь). Но если рассматривать проблему существования субъекта/сознания — то всё равно, о каких квалиа говорить. Даже если кто-то не страдает и не наслаждается — он всё равно может либо обладать сознанием (иметь модель мира+себя и поддерживать её в актуальном состоянии, постоянно корректируя), либо нет.

L_G>>Чтобы воспроизвести их так, как вы хотите — нужно сначала решить ТПС. Я не верю в возможность её решения (по крайней мере, в обозримом будущем).

S>Почему? Мы столкнулись с чем-то фундаментальным?

Почему сначала нужно решить или почему не верю? Если первое — то потому, что для вашего наслаждения/страдания нужен тот, кто чувствует наслаждение/страдание (субъект/сознание) — а вот как его воспроизвести — никто не знает (и не узнает). Точнее, как проверить и доказать, что его удалось либо не удалось воспроизвести (как и отличить человека от "филос. зомби").

S>Значит и бессмертная душа как некое фундаментальное явление — может быть разгадкой?

Конечно МОГЛА БЫ. Но вот про это сказать просто "не верю" было бы слишком слабым утверждением. Но не хочу быть обвиненным в оскорблении чувств верующих.

L_G>>Но для ТПС все квалиа равны. Если вы рассматриваете саму ТПС — непонятно, зачем её сужать до одной пары "наслаждение/страдание".

S>Тут: https://rsdn.org/forum/education/8734388.flat

Автор: Shmj
Дата: 19.04.24

Там к моему последнему комменту нет вашего "ответного" коммента

S>Сужения не происходит.

Возможно, наслаждение и страдание — наиболее общие квалиа, наиболее глубокий уровень обобщения человеком его сиюминутной картины мира+себя.
Возможно, это наиболее важные квалиа (по влиянию на действия человека и всю его жизнь). Но если рассматривать проблему существования субъекта/сознания — то всё равно, о каких квалиа говорить. Даже если кто-то не страдает и не наслаждается — он всё равно может либо обладать сознанием (иметь модель мира+себя и поддерживать её в актуальном состоянии, постоянно корректируя), либо нет.

L_G>>Чтобы воспроизвести их так, как вы хотите — нужно сначала решить ТПС. Я не верю в возможность её решения (по крайней мере, в обозримом будущем).

S>Почему? Мы столкнулись с чем-то фундаментальным?

Почему сначала нужно решить или почему не верю? Если первое — то потому, что для вашего наслаждения/страдания нужен тот, кто чувствует наслаждение/страдание (субъект/сознание) — а вот как его воспроизвести — никто не знает (и не узнает). Точнее, как проверить и доказать, что его удалось либо не удалось воспроизвести (как и отличить человека от "филос. зомби").

S>Значит и бессмертная душа как некое фундаментальное явление — может быть разгадкой?

Конечно МОГЛА БЫ. Но вот про это сказать просто "не верю" было бы слишком слабым утверждением. Но не хочу быть обвиненным в оскорблении чувств верующих.

У каждой трудной задачи есть простое и понятное НЕВЕРНОЕ решение (с)