Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>У ИИ и прочих вычислительных систем этого свойства нет.
S>> Докажи, что и сейчас нет и не будет в будущем!

S>Вы что забыли про аргумент чайника Рассела?

Ну да про душу то ты забыл. Это ты утверждаешь, что она существует и чувствует боль.
Так, почему утверждение, что компьютер чувствует боль отличается от ощущений души?
Ты же не доказал существование души?

S>Доказывать должен тот, кто утверждает что эти феномены там есть.

S>Пока никто в серьез не говорит что есть одушевленные системы (способные наслаждаться и страдать). Более того — нет даже ни одной гипотезы, как сделать такую систему.

S>Будет гипотеза — поговорим.

S>> Ты это серьезно? И есть доказательства существования души?

S>Доказательств нет, но есть намек — то что за все годы исследований не возникло ни одной гипотезы о воссоздании наслаждения и страдания искусственно.
Ну я тебе про ДНК-Компютер тоже намекаю, что он может чувствовать боль!

S>> И эта вся хрень про наслаждения и боль плавно переходящая в душу?
S>>То есть разве душа это не троллинг?
S>> Я с тебя хренею! Какой нафиг ад и рай? Почему для тебя реинкарнация при этом троллинг?

S>Свойства души — возможность перехода между телесными оболочками и пр. — это вопрос второй. Лично я считаю что реинкарнация имеет место быть.

S>>Человек это и есть ДНК компютер!
S>> Опять же есть ли душа у амебы? Отчего человек с эволюционировал?

S>Душа есть только у тех существ, которые имеют таламические системы.

Ранее таламус считался структурой головного мозга, характерной только для хордовых. Ещё ранее его существование признавалось только у позвоночных. Учёные полагали, что таламус в принципе отсутствует у беспозвоночных, даже наиболее высокоорганизованных, таких как членистоногие. Однако в 2013 году в центральном нервном узле или головном мозге членистоногих обнаружена структура, гомологичная таламусу в головном мозге хордовых — так называемые «боковые вспомогательные дольки» (англ. lateral accessory lobes, LAL). У этих структур было выявлено сходство как в процессах эмбрионального развития и паттернах экспрессии генов, так и в анатомическом расположении в головном мозге. Сходство обнаружилось и в их физиологических функциях (сбор информации и передача её от различных сенсорных путей в более передне расположенные части головного мозга или центрального нервного узла)[4][5]. Таким образом, таламус, возможно, является эволюционно очень древней структурой мозга. Зачатки или предшественники таламуса, вероятно, возникли у общего предка хордовых и членистоногих около 550—600 млн лет назад[4][5].

Ну вот приходим к тому, что у членистоногих есть душа!

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>У ИИ и прочих вычислительных систем этого свойства нет.
S>> Докажи, что и сейчас нет и не будет в будущем!

S>Вы что забыли про аргумент чайника Рассела?

Ну да про душу то ты забыл. Это ты утверждаешь, что она существует и чувствует боль.
Так, почему утверждение, что компьютер чувствует боль отличается от ощущений души?
Ты же не доказал существование души?

S>Доказывать должен тот, кто утверждает что эти феномены там есть.

S>Пока никто в серьез не говорит что есть одушевленные системы (способные наслаждаться и страдать). Более того — нет даже ни одной гипотезы, как сделать такую систему.

S>Будет гипотеза — поговорим.

S>> Ты это серьезно? И есть доказательства существования души?

S>Доказательств нет, но есть намек — то что за все годы исследований не возникло ни одной гипотезы о воссоздании наслаждения и страдания искусственно.
Ну я тебе про ДНК-Компютер тоже намекаю, что он может чувствовать боль!

S>> И эта вся хрень про наслаждения и боль плавно переходящая в душу?
S>>То есть разве душа это не троллинг?
S>> Я с тебя хренею! Какой нафиг ад и рай? Почему для тебя реинкарнация при этом троллинг?

S>Свойства души — возможность перехода между телесными оболочками и пр. — это вопрос второй. Лично я считаю что реинкарнация имеет место быть.

S>>Человек это и есть ДНК компютер!
S>> Опять же есть ли душа у амебы? Отчего человек с эволюционировал?

S>Душа есть только у тех существ, которые имеют таламические системы.

Ранее таламус считался структурой головного мозга, характерной только для хордовых. Ещё ранее его существование признавалось только у позвоночных. Учёные полагали, что таламус в принципе отсутствует у беспозвоночных, даже наиболее высокоорганизованных, таких как членистоногие. Однако в 2013 году в центральном нервном узле или головном мозге членистоногих обнаружена структура, гомологичная таламусу в головном мозге хордовых — так называемые «боковые вспомогательные дольки» (англ. lateral accessory lobes, LAL). У этих структур было выявлено сходство как в процессах эмбрионального развития и паттернах экспрессии генов, так и в анатомическом расположении в головном мозге. Сходство обнаружилось и в их физиологических функциях (сбор информации и передача её от различных сенсорных путей в более передне расположенные части головного мозга или центрального нервного узла)[4][5]. Таким образом, таламус, возможно, является эволюционно очень древней структурой мозга. Зачатки или предшественники таламуса, вероятно, возникли у общего предка хордовых и членистоногих около 550—600 млн лет назад[4][5].

Ну вот приходим к тому, что у членистоногих есть душа!

Гомология таламуса хордовых и LAL членистоногих

Как уже упоминалось, в центральном нервном узле или головном мозге членистоногих обнаружена структура, гомологичная таламусу в головном мозге хордовых, как с точки зрения сходства процессов эмбрионального развития и паттернов экспрессии генов, так и с точки зрения сходства анатомического расположения в головном мозге, и с точки зрения сходства выполняемых физиологических функций (сбор информации и ретрансляция различных сенсорных путей в более передне расположенные части головного мозга или центрального нервного узла) — так называемые «боковые вспомогательные дольки» (англ. lateral accessory lobes, LAL)[4][5].

Обнаружение этой гомологии таламуса хордовых и LAL членистоногих оставляет учёным две возможности для её объяснения. Первая гипотеза состоит в том, что хотя бы зачаточные, примитивные структуры мозга, подобные таламусу у хордовых и LAL членистоногих, уже имелись у гипотетического последнего общего предка хордовых и членистоногих — у так называемой «урбилатерии». И были унаследованы этими двумя ветвями эволюционного древа от этого гипотетического последнего общего предка. И далее развивались уже независимо. В этом случае можно вести речь об истинной гомологии этих структур. Согласно этой теории, момент возникновения зачаточного таламуса у общего предка хордовых и членистоногих датируется 550—600 млн лет назад, когда этот гипотетический последний общий предок, предположительно, жил[4][5].

Вторая гипотеза состоит в том, что у последнего общего предка хордовых и членистоногих — урбилатерии — этих структур мозга, даже в самом примитивном виде, вообще ещё не было. Согласно этой гипотезе, таламус хордовых и LAL членистоногих возникли у обеих ветвей эволюционного древа параллельно и совершенно независимо, а не были унаследованы от последнего общего предка. Это может объясняться, например, параллельной или конвергентной эволюцией. Согласно этому предположению, сходные условия жизни ранних морских хордовых и ранних морских членистоногих (ракообразных) и сходное давление эволюционного отбора на тех и на других привело к независимому появлению в мозге тех и других сходных структур, решающих сходные задачи — у хордовых — таламуса, а у членистоногих — LAL. В этом случае речь идёт не об истинной гомологии, а о гомоплазии. Эволюционный возраст таламуса, согласно этой теории, несколько меньше и соответствует моменту появления собственно хордовых[5].

Среди учёных имеются сторонники как той, так и другой точки зрения на эволюционную историю таламуса хордовых и LAL членистоногих и на причины их сходства. Однако, даже если хордовые и членистоногие развили сходные структуры мозга — у первых таламус, а у вторых LAL — полностью независимо, то их последний общий предок уже должен был обладать так называемым «эмбриональным потенциалом» для того, чтобы его потомки, образовавшие разные ветви эволюционного древа, могли независимо развить подобные структуры. Эмбриональный потенциал — это наличие в геноме живого существа генов, которые изначально могли выполнять какие-то другие функции, но позже, в процессе эволюции, были востребованы («рекрутированы») потомками этого живого существа для образования во время эмбриогенеза каких-то новых анатомических структур, для усложнения строения тела. Кроме того, эмбриональный потенциал также подразумевает гибкость уже имеющейся у этого живого существа-предка программы эмбриогенеза, её совместимость с таким расширением у потомков, без поломки других этапов эмбриогенеза. В данном случае речь идёт о том, что у гипотетического последнего общего предка хордовых и членистоногих — урбилатерии — уже должны были иметься гены, ныне управляющие сегментацией мозга и эмбриональным развитием зачатков таламуса у хордовых и зачатков LAL у членистоногих. Те самые гены, которые учёные идентифицировали как гомологичные у хордовых и у членистоногих и на основании обнаружения которых предположили гомологичность таламуса хордовых и LAL членистоногих и общую их эволюционную историю. Молекулярные часы по этим генам, опять-таки, приводят к оценке времени возникновения у последнего общего предка хордовых и членистоногих эмбрионального потенциала для последующего независимого развития таламуса у хордовых и LAL у членистоногих в 550—600 млн лет[4][5].