Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>>>В том то и фишка — вам ляпнули "молекулярный процесс" — и вы поверили, побежали довольный. А вы спросите какой именно процесс должен произойти, чтобы система ощутила боль? Почему нет гипотез?
S>> Ну вот ДНК компьютеры существуют. Или ляпнули?

S>Молекулярный процесс — ни о чем. Черный ящик. Что именно это за процесс и как его воспроизвести? Вот что нужно знать.

S>1. Сначала составьте гипотезу что за процесс, как воспроизвести. Не общие слова а конкретная схема.
S>2. Потом воспроизведите и проверьте не ошиблись ли, все ли учли.

S>Пока даже до первого пункта не дошли.

S>>>Перноуз и многие другие — считают что процесс не молекулярный а квантовый.
S>> Как работают ДНК-компьютеры?

То о чем говорит Перноуз это все тот же молекулярный процессю
https://dzen.ru/a/XkPNWQsVsCp5K-z1

Стюарт Хамеррофф, ознакомившись с теорией, предположил, что небольшие волокнистые структуры, известные как микротрубочки, входящие в цитоскелет клеток (включая аксоны), могут обеспечить возможность квантовых вычислений мозга.

Микротрубочки состоят из единиц белка, известного как тубулин. В некоторых областях этого белка электроны начинают «вращаться» очень близко друг к другу. По словам г-на Хамероффа, в этот момент электроны могут запутаться количественно, после чего, даже в случае пространственного разделения, действие, которое происходит с одним из электронов, может влиять на другой. В этой ситуации возникновение и исчезновение квантовой когерентности может быть каким-то образом связано с динамической нестабильностью микротрубочек, которые полимеризуются или деполимеризуются и делают это постоянно, никогда не находясь в стабильном состоянии.

В то же время, микротрубочки в одном нейроне могут быть связаны с подобными объектами в другом нейроне через щелевые соединения – метод соединения клеток с использованием белковых каналов, соединений. Последний обеспечивает электрическое соединение двух ячеек, а также передачу небольших молекул между ними.
Тем не менее, с точки зрения основного физического, все, что предлагает г-н Хамерофф при применении квантовых вычислений в нашей голове, является ненаучной научной фантастикой. Наши современные квантовые компьютеры чрезвычайно чувствительны к шуму. Чтобы свести его к минимуму, необходимо изолировать систему и охладить ее почти до абсолютного нуля, чтобы тепло не генерировало атомные колебания и, следовательно, не создавало шум. Это делает изображение квантовых вычислений в таком теплом и влажном месте, как человеческий мозг, нереальным, большинство физиков уверены в этом. И даже не пытайтесь спросить, уверены ли они, что нет никаких особых условий для квантовых состояний, в которых они могут оставаться согласованными, несмотря на шум, создаваемый высокой температурой. Их ответ будет кратким: нет экспериментальных доказательств для таких процессов.

В общем, квантовые состояния в мозге все еще возможны, но большая часть научного мира считает, что они слишком короткие, чтобы выполнять какие-либо умственные операции.

β-тубулин, из которого состоят микротрубочки в нейронах нашего мозга, на самом деле обнаруживается не только в растениях. Даже несчастные прокариоты имеют гомологичный белок FtsZ!

Еще один критический элемент теории Пенроуза связан с исследованиями мозга. Модель Хамероффа утверждает, что микротрубочки предоставляют нам квантовое сознание. Но дело в том, что микротрубочки не достигли лунных животных. И их даже можно найти в растениях, которые, как и Бернард Баарс, глава Общества наук о мозге, прикалывают, «насколько мы знаем, без сознания». Здесь, однако, стоит помнить, что недавно было обнаружено, что растения в буквальном смысле этого слова живут благодаря квантово-механическим процессам …

И все же только врачи не воспринимают эту идею в штыки. «Если кто-то проводит эксперимент – единственный эксперимент, – говорит Бернард Баарс, – то я откажусь от всего своего скептицизма». Физики, конечно, более резкие, как Резерфорд в 1933 году, оценивают перспективы получения энергии от деления атома. Ты помнишь?

Интересно, станет ли ситуация с квантовым сознанием понятной в ближайшие 5 лет?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>>>В том то и фишка — вам ляпнули "молекулярный процесс" — и вы поверили, побежали довольный. А вы спросите какой именно процесс должен произойти, чтобы система ощутила боль? Почему нет гипотез?
S>> Ну вот ДНК компьютеры существуют. Или ляпнули?

S>Молекулярный процесс — ни о чем. Черный ящик. Что именно это за процесс и как его воспроизвести? Вот что нужно знать.

S>1. Сначала составьте гипотезу что за процесс, как воспроизвести. Не общие слова а конкретная схема.
S>2. Потом воспроизведите и проверьте не ошиблись ли, все ли учли.

S>Пока даже до первого пункта не дошли.

S>>>Перноуз и многие другие — считают что процесс не молекулярный а квантовый.
S>> Как работают ДНК-компьютеры?

То о чем говорит Перноуз это все тот же молекулярный процесс.
https://dzen.ru/a/XkPNWQsVsCp5K-z1

Стюарт Хамеррофф, ознакомившись с теорией, предположил, что небольшие волокнистые структуры, известные как микротрубочки, входящие в цитоскелет клеток (включая аксоны), могут обеспечить возможность квантовых вычислений мозга.

Микротрубочки состоят из единиц белка, известного как тубулин. В некоторых областях этого белка электроны начинают «вращаться» очень близко друг к другу. По словам г-на Хамероффа, в этот момент электроны могут запутаться количественно, после чего, даже в случае пространственного разделения, действие, которое происходит с одним из электронов, может влиять на другой. В этой ситуации возникновение и исчезновение квантовой когерентности может быть каким-то образом связано с динамической нестабильностью микротрубочек, которые полимеризуются или деполимеризуются и делают это постоянно, никогда не находясь в стабильном состоянии.

В то же время, микротрубочки в одном нейроне могут быть связаны с подобными объектами в другом нейроне через щелевые соединения – метод соединения клеток с использованием белковых каналов, соединений. Последний обеспечивает электрическое соединение двух ячеек, а также передачу небольших молекул между ними.
Тем не менее, с точки зрения основного физического, все, что предлагает г-н Хамерофф при применении квантовых вычислений в нашей голове, является ненаучной научной фантастикой. Наши современные квантовые компьютеры чрезвычайно чувствительны к шуму. Чтобы свести его к минимуму, необходимо изолировать систему и охладить ее почти до абсолютного нуля, чтобы тепло не генерировало атомные колебания и, следовательно, не создавало шум. Это делает изображение квантовых вычислений в таком теплом и влажном месте, как человеческий мозг, нереальным, большинство физиков уверены в этом. И даже не пытайтесь спросить, уверены ли они, что нет никаких особых условий для квантовых состояний, в которых они могут оставаться согласованными, несмотря на шум, создаваемый высокой температурой. Их ответ будет кратким: нет экспериментальных доказательств для таких процессов.

В общем, квантовые состояния в мозге все еще возможны, но большая часть научного мира считает, что они слишком короткие, чтобы выполнять какие-либо умственные операции.

β-тубулин, из которого состоят микротрубочки в нейронах нашего мозга, на самом деле обнаруживается не только в растениях. Даже несчастные прокариоты имеют гомологичный белок FtsZ!

Еще один критический элемент теории Пенроуза связан с исследованиями мозга. Модель Хамероффа утверждает, что микротрубочки предоставляют нам квантовое сознание. Но дело в том, что микротрубочки не достигли лунных животных. И их даже можно найти в растениях, которые, как и Бернард Баарс, глава Общества наук о мозге, прикалывают, «насколько мы знаем, без сознания». Здесь, однако, стоит помнить, что недавно было обнаружено, что растения в буквальном смысле этого слова живут благодаря квантово-механическим процессам …

И все же только врачи не воспринимают эту идею в штыки. «Если кто-то проводит эксперимент – единственный эксперимент, – говорит Бернард Баарс, – то я откажусь от всего своего скептицизма». Физики, конечно, более резкие, как Резерфорд в 1933 году, оценивают перспективы получения энергии от деления атома. Ты помнишь?

Интересно, станет ли ситуация с квантовым сознанием понятной в ближайшие 5 лет?