Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Ты так и не обозначил что такое "ощущает". В чем выражалось "ощущения" этой собаки? Были ли проявления этих ощущений связаны только лишь с таламусом или с целым комплексом электрохимических реакций?

Я уже привел описательные определения боли и наслаждения — все это прекрасно понимают.

Ощущения эмоций происходят в таламической области. Полушария и мозжечок для этого не нужны. В мозжечке около 60% всех нейронов, в полушариях — оставшиеся 39%. В таламической области около 1% и все загадки Вселенной — там.

Точнее страдание связывают с гипоталамусом даже.

Электрохимические реакции — это база, на которой построена нейросеть в биологическом мозге. Так же предположительно могут быть и квантовые эффекты.

S>>Нет, реакция может быть запущена и на уровне рефлекторных дуг спинного мозга — еще до ощущения боли.
pva>Может, а может быть следствием работы мозга (в том числе и таламуса, как его части).

Достаточно таламических областей — мозжечок и полушария не нужны для этого.

S>>Таламус — это конечное звено, которое ощущает страдание.
pva>Где доказательства?

Читайте и смотрите научные данные о мозге. Дубынина недавно приводил с таймингом.

S>>Этого достаточно чтобы понять о чем речь — и все прекрасно понимают. Нет людей, которые смогут заявить что боли и наслаждения не существует.
S>>Что тебе не понятно?
pva>Я тебе уже указал что не понятно. Нет критериев — нет механизма. Размытые критерии — куча предложений. Чем четче будут граничные критерии (описание модели) — тем меньше будет аналогов, но тем они будут ближе к реальности.
pva>Для ведра с водой ты так и не доказал что оно ничего не ощущает (не страдает, не наслаждается). Может оно просто не может выразить свои ощущения.
pva>Лампочка так вообще прекрасно выражает свои чувства: заморозь — станет хрупкой, разогрей — начнет светиться.
pva>Или ты ксенофоб и не допусаешь такой возможности?

Должна быть разумность. То что таламусы разных людей работают примерно одинаково — это достаточно разумное допущение. Тем более что люди похоже описывают свои ощущения.

А вот допускать что любой левый процесс по желанию нашей пятки можно назвать наслаждением и/или страданием, притом что этого процесса в таламусе нет — это не разумно.

S>>См. выше. Таламус — конечное звено — боль в нем. Он не запускает реакцию на боль — а просто страдает.
pva>Нет, не страдает. В чем выражается "страдание" таламуса? Осознает ли себя таламус?

Таламус — автономная система, которая может работать без мозжечка и полушарий, хотя там около 1% нейронов. Но при этом мы можем сказать, что эмоция страдания а так же наслаждения воплощается в таламической области.

Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Ты так и не обозначил что такое "ощущает". В чем выражалось "ощущения" этой собаки? Были ли проявления этих ощущений связаны только лишь с таламусом или с целым комплексом электрохимических реакций?

Я уже привел описательные определения боли и наслаждения — все это прекрасно понимают.

Ощущения эмоций происходят в таламической области. Полушария и мозжечок для этого не нужны. В мозжечке около 60% всех нейронов, в полушариях — оставшиеся 39%. В таламической области около 1% и все загадки Вселенной — там.

Точнее страдание связывают с гипоталамусом даже.

Электрохимические реакции — это база, на которой построена нейросеть в биологическом мозге. Так же предположительно могут быть и квантовые эффекты.

S>>Нет, реакция может быть запущена и на уровне рефлекторных дуг спинного мозга — еще до ощущения боли.
pva>Может, а может быть следствием работы мозга (в том числе и таламуса, как его части).

Достаточно таламических областей — мозжечок и полушария не нужны для этого.

S>>Таламус — это конечное звено, которое ощущает страдание.
pva>Где доказательства?

Читайте и смотрите научные данные о мозге. Дубынина недавно приводил с таймингом.

S>>Этого достаточно чтобы понять о чем речь — и все прекрасно понимают. Нет людей, которые смогут заявить что боли и наслаждения не существует.
S>>Что тебе не понятно?
pva>Я тебе уже указал что не понятно. Нет критериев — нет механизма. Размытые критерии — куча предложений. Чем четче будут граничные критерии (описание модели) — тем меньше будет аналогов, но тем они будут ближе к реальности.
pva>Для ведра с водой ты так и не доказал что оно ничего не ощущает (не страдает, не наслаждается). Может оно просто не может выразить свои ощущения.
pva>Лампочка так вообще прекрасно выражает свои чувства: заморозь — станет хрупкой, разогрей — начнет светиться.
pva>Или ты ксенофоб и не допусаешь такой возможности?

Должна быть разумность. То что таламусы разных людей работают примерно одинаково — это достаточно разумное допущение. Тем более что люди похоже описывают свои ощущения.

А вот допускать что любой левый процесс по желанию нашей пятки можно назвать наслаждением и/или страданием, притом что этого процесса в таламусе нет — это не разумно.

S>>См. выше. Таламус — конечное звено — боль в нем. Он не запускает реакцию на боль — а просто страдает.
pva>Нет, не страдает. В чем выражается "страдание" таламуса? Осознает ли себя таламус?

Таламус — автономная система, которая может работать без мозжечка и полушарий, хотя там около 1% нейронов. Но при этом мы можем сказать, что эмоция страдания а так же наслаждения воплощается в таламической области.

Ощущения себя, языка, математики — там нет — это уже дополнительные сопроцессоры нужны. Таламус расширяется разными надстройками — но вся база именно там.