Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Если программа создавалась под Сухого, то почему:
_AB>а) Туполеву на создание Ту-334 там на 2002-2005 года выделялось 2,388.75 млн рублей. На создание уже созданного к тому моменту самолёта, если что.

Т.е. денег как на два экземпляра серийных SSJ-100? Рилли? ))
При том, что разработка западных аналогов стоит под десятку лярдов баксов, то бишь, ты приводишь тут цифры на более чем 2 порядка меньше требуемых?

А сколько программа SSJ-100 обошлась, не напомнишь?


_AB>б) Туполеву на создание Ту-324 на те же года выделялось 2,725.0 млн рублей. На создание самолёта, который по утверждениям туполевцев, уже почти создан был.

В индексах не заплутал, часом?
Ту-324/334 — это самолёты одной линейки, считай.

А тебе говорилось о двух линейках — еще о Ту-234 (он же Ту-204-300), и тоже примерно на сотню с небольшим пассажирами.
И вторая линейка была более чем готова и представляла собой прямую угрозу закупкам импортного б/у барахла примерно 10-20-тилетней давности выпуска!


_AB>в) Туполеву с Газпромом на создание самолёта на сжиженном природном газе на 2002-2015-й года выделили 14,269 млн. рублей.

О, давай еще крутиться как ужик на сковородке... ))
Слушай, это уже совсем теряешь лицо...
Какое отношение имеют перспективные долгоиграющие разработки к вопросу выпуска своих готовых уже самолётов прямо здесь и сейчас?

Да и, опять копейками тычешь.
Американский авиапром потратил на аналогичные разработки миллиарды своих денег, так и не родив ничего во взрослой нише.

Результатом всех исследований стало то, что летать на газе будут.
Да только не на природном, а на водороде, бгг.
Причём, в нишах маленьких самолётов и относительно недалеко.

И такая ситуация будет примерно ближайшие 30+ лет, пока не обкатают схему для больших самолётов.
И то не факт, что до больших самолётов эта технология дойдёт, бо с экономичностью у водородных движков так себе, там всех плюсов — это нулевой выброс CO2.


_AB>г) На создание нового дальнемагистрала выделялось на 2005-2015-й года 11,400 млн. рублей.

А надо было выделять в 90-е на имеющиеся дальнемагистралы Ил-96 и Ту-204/214/234.


_AB>д) На создание ближне-среднемагистрала на 140 пассажиров на те же года выделялось 14,825 млн. рублей.

Были уже две модификации исходных линеек тушек — 324 ==> 334, и 204 ==> 234.

Просто ты в циферках и нишах заплутал, смотрю. ))
А еще заплутал в жизненном цикле самолётов, бо выделялись деньги на перспективные лайнеры следующих поколений.
Это как в процах — одновременно в работе минимум 3 поколения на разных этапах жизненного цикла.

В авиации когда-то было 2 поколения в среднем, сейчас тоже уже 3 мейнстрим.
У нас пока додумались вести хотя бы 2 поколения, бгг...

Ты разве проспал, что к проектам этих упомянутых двух линеек тушек всерьёз вернулись вот в последние месяцы как раз?
Ты ж у нас любитель новостей про авиацию, а выглядит так, что это прошло мимо тебя.
Т.е. не следишь.
А значит, опять будешь не понимать — что и почему, опять будешь кормить собственными додумываниями, которые должны будут склеить воедино твои разрозненные представления. ))


_AB>е) А вот на создание нового регионального самолета на 2006-2015-й года — 3,838 млн. рублей?

И как всё тобой перечисленное отвечает на вопрос — откуда и почему вообще взялся SSJ-100?
Смотри — у тебя просто разрозненные факты, которые не объясняют ничего, а даже запутывают, выставляя наше руководство на всех уровнях дебилами из дебилов.
Это просто треш, подходить с такой меркой в споре.

Неразумный тут кто-то другой, кто сознательно игнорит инфу, которой, к тому же, было много все годы, да и, вопрос-то был известный для тех, кто следил за событиями еще с 90-х и все нулевые.

Ты проспал, походу, как Путину показывали экспериментальный SSJ-100, а потом его резко увезли с мероприятия, чтобы он вживую не посмотрел на две тушки.
Путин вник в этот вопрос гораздо позже, откуда и появились новые проекты у Яковлевых и пошли деньги Туполевым.
Только это было уже малость поздновато, конечно, — уже всё произошло.


V>>Где прямой аутсайдер неожиданно победил.
_AB>Какой аутсайдер, если проект Сухого был самым проработанным на тот момент?

Здра моя ра!
Самым проработанным был проект Ту-234, который тупо загнобили всеми силами во второй половине 90-х.

Прикол в том, что нам не был нужен тогда и не нужен сейчас SSJ-100 от слова совсем, потому что это неудобный компроммис.
Нам нужны вместо него:
— чуть меньший самолёт со сравнимой дальностью полёта (до 2-3 тыс км)
— чуть больший со сравнимой дальностью полёта;
— чуть больший с большей дальностю полёта.

На все ниши были готовые свои разработки.
А этот SSJ замахнулся сразу на первые две ниши, а в третьей тупо сливает самому массовому сегменту авиаперевозок.

Кароч, это вненишевый самолёт с неудобными для оперирования характеристиками, слишком компромиссными для каждого конкретного применения.
Вот и получается, что его гоняют, заправленным топливом на треть, бгг.
А где надо чуть дальше — а уже не можем.

Идиотизм? — он самый.
При Сталине тупо расстреляли бы, конечно, за такие дела...


_AB>Ту-414 — наброски времён 90-х, которые никак не тянули на новое поколение гражданской авиационной техники.

Всего-то удлиненная версия 334-го, как есть удлинённая модифицикация SSJ-100, которую в попу вылизали, а она всё-равно не алё.

Кароч, от твоих оценочных суждений давно плющит, с тобой сложно разговаривать, бо ты разговариваешь как менеджер по продажам, а не инженер.
Я принимаю подобные высказывания как прямое оскорбление на этом сайте.


V>>Это не шутка, это реальность, когда ты уже соизволишь RTFM?
_AB>Сказал человек, который:
_AB>а) утверждает, что Ил-86 суперскоростной, не открыв даже РЛЭ, чтобы посмотреть реальные характеристики самолёта;

Да, 86-й летал с крейсерской на 100 км/ч быстрее, чем современные боинги летают.


_AB>б) утверждает, что федеральная программа была создана исключительно под SSJ, не открыв текста этой программы;

Я про целевой знаменитый конкурс, в котором победил заведомый аутсайдер.
И пока ты не проработаешь этот вопрос, пока не разбирёшься в происходящем тогда — с тобой не о чем разговаривать.

На сейчас ты НЕ понимаешь, с какой радости Сухие "самоинициативно" замахнулись на проект, под который никогда бы не дали денег, если бы они, действительно, замахнулись на него "самоинициативно". Им было сказано что примерно разработать.

Более того, первичную разработку выполнил Боинг, полностью определив ключевые решения и нишу эксплуатации, бгг...
(нифига себе, режимная наша контора "самоинициативно" сотрудничает с Боингом... но у тебя уши такой формы, походу, что даже самая дешевая лапша на них сама ложится)

Ты НЕ понимаешь, почему конкурс состоялся именно когда состоялся — чтобы Сухие были готовы к нему со своим поделием.
Например, Туполевы были готовы на несколько лет раньше.

Ты НЕ понимаешь, при чём тут вообще Сухие и гражданский лайнер — до этого даже в военке урезали бюджет и ЯК-ам, и Миг-ам, и ТУ-шкам.
На плаву поддерживали только Сухих, т.к. была ставка на линейку Су-27/30/32/33/34/35/35С.
Ну и вот, мол, всё-равно это бюро поддерживать на плаву было надо.

Но! Все вместе эти аргументы, вместе с аргументами про ориентацию на взаимодействие с Западом и импортную авионику + совместный движок (и дофига еще импортного помимо авионики + движка, уроды!!!) — совместно должны были уравновесить доводы сильного тогдашнего прозападного лобби. Уравновесить настолько, что тому лобби, в случае выпендрежа, пришлось бы явным образом обозначить себя предателями, а не "просто либералами", бгг...

И что самое обидное, что уже через 2-3 года эти танцы с бубном стали не нужны, бо Путин активно стал зачищать этих якобы либералов.
Но фарш назад было уже не прокрутить, ес-но.
Да и поздно, ТУполевы и Ильюшины растеряли персонал уже.

В общем, ты в этом вопросе как противоположный полюс Влада-2.
Тот хорошо разобрался в том, что происходило тогда, но давал слишком резкие советы, что надо делать сейчас (это были 2015-2017-е года), хотя поезд уже лет 15-20 как ушёл.

У тебя наоборот — взвешенный вгляд на настоящее, но абсолютно ноль понимания, как мы до этого докатились.
Кароч, ретроспектива — это не твоё.
Тут тщательность нужна.


_AB>в) утверждает, что иномарки массово пришли на российский рынок в начале 90-х

Было сказано, когда они стали приходить — с 94-го.

И ты опять ведёшь себя как менеджер, а не инженер, бо была дана корректная инфа — был взят курс на покупку иномарок вместо производства своего.
Т.е., независимо от объемов рынка (сосредоточься хотя бы раз), ключевое в происходящем было то, что потребности рынка закрывались покупкой иномарок, а не заказом своей техники.
Не понял — медитируй до посинения.

А еще помедитируй над тем, как наши авикомпании-перевозчики получали свои разрешения, при том, что их обложили аж с депутатского корпуса, бгг...
И сколько много их одно время было, мелких и бесправных.

И почему их появилось так много — потому что с 90-х еще осталась слишком крупная маржа из-за цены билетов, что туда сунулись все, кому не лень.
(с завышением цен на билеты ты тоже не соглашался, т.е. с тем, что это было тоже одним из ключевых моментов, ударившим по массовости перевозок, зато сделавшими рентабльеной закупку импорта — это ж тоже одно из ключевых!)

Тогда были времена в РФ примерно как на Украине все годы до СВО, где депутаты, вместо того, чтобы заниматься исключительно законотворчеством, активно вмешивались во все слои жизни гос-ва, через кучи комиссий и прочих депутатских групп и необъяснимо высоких полномочий, при том что все эти образования не имеют никакого отношения к исполнительной власти.


_AB>хотя в реальности это случилось во второй половине 2000-х, десятилетием с лишним позже.

В реальности ты настолько некорректен, цитируя тезисы оппонента, что я уже начинаю подозревать, что ты банально не в состояни понять, что тебе пишут.
Ну извини, тут сайт инженеров, а не домохозяек.
(и мы с тобой уже проходили это, что ты плохо воспринимаешь инфу, что тебе разжёвывать надо)

Ничего нового во второй половине 2000-х не произошло (тебя в это уже тыкали), на всех графиках наблюдается весьма плавный рост объема авиаперевозок и закупок техники, с небольшим проседанием роста в 2008-2009-хх.

Учитывая, что эту ересь ты озвучиваешь уже в 3-й раз, рискну предположить, что ты заинтересовался самолётной темой примерно в середине нулевых, и еще рискну предположить, что тебя никогда не интересовало что и почему происходит, бо ты в принципе не склонен к глубине в размышлениях, как показывал уже не раз.


V>>Это прямо с депутатского уровня (самого высокого на тот момент) шла установка отказываться от своих разработок в авиастроении в пользу закупки импортных.
_AB>Открой текст федеральной программы от 2002 года уже. И перестань позориться.

ЧТД, 2002-й.
В 93-й и 94-й ты возвращаться не хочешь и не можешь.

Ладно, я поймал достаточно лулзов.
Ты или РТФМ, или проходи мимо в другой раз, только время отнимаешь на бесполезные споры.

Вся инфа тебе дана — дерзай! ))


V>>Твоё долбанное самолётное фричество, сверху насосанная из пальца альтернативная история...
_AB>Опровергни любой из приведённых мною фактов.

Твои факты не являются ни опровержением, ни дополнением к моим тезисам.
Ни к одному из них.

Я тебе даю инфу про реально существующее с 93-го г депутатское лобби, которое занималось исключительно тем, что не позволяло вкладывать федеральные деньги в наш авиапром — ты мне про 2005-й год... Чего???

Тебе объясняют, что было не так с SSJ-100... ведь было полно обсуждений еще в 2003-м, просто ты в них не участвовал, походу... а там характер обсуждения примерно как про Майдан в Киеве — одна сторона (наши) предсказывают все подводные камни принятых решений — и все эти подводные камни выстреливают как по писанному все эти годы... И вторая полулиберальная и поверхностная сторона с ясными хлопающими глазками натурально с пеной у рта доказывает, что надо кружевные трусики и SSJ, который даже на бумаге смотрелся убожеством. Но зато нам его нарисовал Боинг!!! А он его нарисовал так, чтобы не конкурировать с линейкой 737-х, конечно!!!

И, сцуко, этим дебилам этими очевиднейшими вещами в рыло тыкали, а те НЕ ПОНИМАЛИ!
И ты сейчас такой же бестолковый лалашка. ))

Нам не нужен был SSJ-100 никогда от слова незачем.
Но ТУполевым бы всё-равно денег не дали бы, сколько требуется.
На деньги разработки SSJ-100 можно было две готовые линейки Туполева довести до намного большей степени готовности, чем до сих пор болеет детскими болезнями Сухой.

И это тоже, сцуко, говорилось, что контора никогда не разрабатывала в этой нише...
Но там было ссы в глаза...

"А как же авионика???"
пипец, аргумент из разряда твоих...
Авионику можно было купить.
Даже движки можно было покупать вместо ПС-90А, чтобы сертифицировать версии для международных перевозок.

Да кароч, без оперирования историческими релевантными фактами это всё разговор ни о чём.
Ты эти факты игноришь.
Всё время пытаешься сдвинуть спор с тех времён, когда была причина, на те времена, когда пытались уже выкарабкаться из последствий, т.е. профанируешь спор.


_AB>Твою альтернативную историю я опроверг приведением выдержек из РЛЭ Ил-86

Ничего ты не опроверг, бо не интересует сравнительная макс. скорость самолётов — ты как обычно крутишься аки ужик. ))
Интересует, с какой крейсерской скоростью самолёты летали по-факту.

737-й тоже изначально был разработан под более большую крейсерскую скорость.
А потом его удлинили, размах крыла соответственно увеличили и упс — уже с такой скоростью не выгодно.


_AB>приведением реальных дат, когда иномарки появлялись в авиакомпаниях и в каком количестве и приведением реальных цифр из федеральной программы развития ГА на 2002-2015-й годы.

Т.е. тщательно отвечал не на то, о чём с тобой спорили.

Ты забыл привести сравнительные бюджеты разработки SSJ-100 и Ту-334, кстате.

По финансовым соображениям серийное производство самолёта организовано не было ввиду планировавшегося внебюджетного финансирования для проекта RRJ (в дальнейшем SSJ 100) и лучшего экспортного потенциала из-за сертификации (Ту-334 на российских комплектующих, а RRJ — на иностранных)

Не хочешь их сравнить, честности ради в твёрдой валюте — в долларах?
Слабо? ))


V>>Полюбуйтесь на виртуальное поколение next во всей красе, начитались глянцевых интернетных журналов, фантазёры...
_AB>Сказал человек, который врёт внаглую и когда ему приводят исторические факты

Тебе ничего не соврали, и ты ничего толком не ответил.
Ты отвечаешь на что-то своё, а должен отвечать на мои тезисы.

Разговор в духе "этот холодильник не подходит по размеру!" — "зато он белый и у него потребление класса ААА" — это сразу к домохозяйкам.


_AB>делает вид, что их нет или просто объявляет их альтернативной историей, не приведя этому ни одного реального аргумента.

Я привел уже все аргументы.
Ты не потрудился ни самостоятельно проверить инфу, ни хотя бы попросить уточнения.
Ты тупо бегаешь от целевых моих тезисов.
Это малодушное недостойное поведение.
Не, я допускаю, что некоторая инфа могла показаться тебе новой и плохо укладываться в голове — ну, дык, задавай уточняющие вопросы!
Если я увижу хотя бы малейшее любопытство — мне не жалко будет потратить времени на его удовлетворение.

Но нет!
Ты тупо, упёрто продаёшь нам своё "понимание", аки махровый менеджер.
Это сразу в сад, желательно в детский.

================
Скажем так, про всю грустную и позорную для нашей страны интригу вокруг SSJ-100 ты был не в курсе, хотя об этом были в курсе, наверно, все, кто был любопытен уже тогда.
Ты стал любопытен спястя несколько лет, и прошлое тебя не интересовало.
Да и сейчас не интересует.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Если программа создавалась под Сухого, то почему:
_AB>а) Туполеву на создание Ту-334 там на 2002-2005 года выделялось 2,388.75 млн рублей. На создание уже созданного к тому моменту самолёта, если что.

Т.е. денег как на два экземпляра серийных SSJ-100? Рилли? ))
При том, что разработка западных аналогов стоит под десятку лярдов баксов, то бишь, ты приводишь тут цифры на более чем 2 порядка меньше требуемых?

А сколько программа SSJ-100 обошлась, не напомнишь?


_AB>б) Туполеву на создание Ту-324 на те же года выделялось 2,725.0 млн рублей. На создание самолёта, который по утверждениям туполевцев, уже почти создан был.

В индексах не заплутал, часом?
Ту-324/334 — это самолёты одной линейки, считай.

А тебе говорилось о двух линейках — еще о Ту-234 (он же Ту-204-300), и тоже примерно на сотню с небольшим пассажирами.
И вторая линейка была более чем готова и представляла собой прямую угрозу закупкам импортного б/у барахла примерно 10-20-тилетней давности выпуска!


_AB>в) Туполеву с Газпромом на создание самолёта на сжиженном природном газе на 2002-2015-й года выделили 14,269 млн. рублей.

О, давай еще крутиться как ужик на сковородке... ))
Слушай, это уже совсем теряешь лицо...
Какое отношение имеют перспективные долгоиграющие разработки к вопросу выпуска своих готовых уже самолётов прямо здесь и сейчас?

Да и, опять копейками тычешь.
Американский авиапром потратил на аналогичные разработки миллиарды своих денег, так и не родив ничего во взрослой нише.

Результатом всех исследований стало то, что летать на газе будут.
Да только не на природном, а на водороде, бгг.
Причём, в нишах маленьких самолётов и относительно недалеко.

И такая ситуация будет примерно ближайшие 30+ лет, пока не обкатают схему для больших самолётов.
И то не факт, что до больших самолётов эта технология дойдёт, бо с экономичностью у водородных движков так себе, там всех плюсов — это нулевой выброс CO2.


_AB>г) На создание нового дальнемагистрала выделялось на 2005-2015-й года 11,400 млн. рублей.

А надо было выделять в 90-е на имеющиеся дальнемагистралы Ил-96 и Ту-204/214/234.


_AB>д) На создание ближне-среднемагистрала на 140 пассажиров на те же года выделялось 14,825 млн. рублей.

Были уже две модификации исходных линеек тушек — 324 ==> 334, и 204 ==> 234.

Просто ты в циферках и нишах заплутал, смотрю. ))
А еще заплутал в жизненном цикле самолётов, бо выделялись деньги на перспективные лайнеры следующих поколений.
Это как в процах — одновременно в работе минимум 3 поколения на разных этапах жизненного цикла.

В авиации когда-то было 2 поколения в среднем, сейчас тоже уже 3 мейнстрим.
У нас пока додумались вести хотя бы 2 поколения, бгг...

Ты разве проспал, что к проектам этих упомянутых двух линеек тушек всерьёз вернулись вот в последние месяцы как раз?
Ты ж у нас любитель новостей про авиацию, а выглядит так, что это прошло мимо тебя.
Т.е. не следишь.
А значит, опять будешь не понимать — что и почему, опять будешь кормить собственными додумываниями, которые должны будут склеить воедино твои разрозненные представления. ))


_AB>е) А вот на создание нового регионального самолета на 2006-2015-й года — 3,838 млн. рублей?

И как всё тобой перечисленное отвечает на вопрос — откуда и почему вообще взялся SSJ-100?
Смотри — у тебя просто разрозненные факты, которые не объясняют ничего, а даже запутывают, выставляя наше руководство на всех уровнях дебилами из дебилов.
Это просто треш, подходить с такой меркой в споре.

Неразумный тут кто-то другой, кто сознательно игнорит инфу, которой, к тому же, было много все годы, да и, вопрос-то был известный для тех, кто следил за событиями еще с 90-х и все нулевые.

Ты проспал, походу, как Путину показывали экспериментальный SSJ-100, а потом его резко увезли с мероприятия, чтобы он вживую не посмотрел на две тушки.
Путин вник в этот вопрос гораздо позже, откуда и появились новые проекты у Яковлевых и пошли деньги Туполевым.
Только это было уже малость поздновато, конечно, — уже всё произошло.


V>>Где прямой аутсайдер неожиданно победил.
_AB>Какой аутсайдер, если проект Сухого был самым проработанным на тот момент?

Здра моя ра!
Самым проработанным был проект Ту-234, который тупо загнобили всеми силами во второй половине 90-х.

Прикол в том, что нам не был нужен тогда и не нужен сейчас SSJ-100 от слова совсем, потому что это неудобный компроммис.
Нам нужны вместо него:
— чуть меньший самолёт со сравнимой дальностью полёта (до 2-3 тыс км)
— чуть больший со сравнимой дальностью полёта;
— чуть больший с большей дальностю полёта.

На все ниши были готовые свои разработки.
А этот SSJ замахнулся сразу на первые две ниши, а в третьей тупо сливает самому массовому сегменту авиаперевозок.

Кароч, это вненишевый самолёт с неудобными для оперирования характеристиками, слишком компромиссными для каждого конкретного применения.
Вот и получается, что его гоняют, заправленным топливом на треть, бгг.
А где надо чуть дальше — а уже не можем.

Идиотизм? — он самый.
При Сталине тупо расстреляли бы, конечно, за такие дела...


_AB>Ту-414 — наброски времён 90-х, которые никак не тянули на новое поколение гражданской авиационной техники.

Всего-то удлиненная версия 334-го, как есть удлинённая модифицикация SSJ-100, которую в попу вылизали, а она всё-равно не алё.

Кароч, от твоих оценочных суждений давно плющит, с тобой сложно разговаривать, бо ты разговариваешь как менеджер по продажам, а не инженер.
Я принимаю подобные высказывания как прямое оскорбление на этом сайте.


V>>Это не шутка, это реальность, когда ты уже соизволишь RTFM?
_AB>Сказал человек, который:
_AB>а) утверждает, что Ил-86 суперскоростной, не открыв даже РЛЭ, чтобы посмотреть реальные характеристики самолёта;

Да, 86-й летал с крейсерской на 100 км/ч быстрее, чем современные боинги летают.


_AB>б) утверждает, что федеральная программа была создана исключительно под SSJ, не открыв текста этой программы;

Я про целевой знаменитый конкурс, в котором победил заведомый аутсайдер.
И пока ты не проработаешь этот вопрос, пока не разбирёшься в происходящем тогда — с тобой не о чем разговаривать.

На сейчас ты НЕ понимаешь, с какой радости Сухие "самоинициативно" замахнулись на проект, под который никогда бы не дали денег, если бы они, действительно, замахнулись на него "самоинициативно". Им было сказано что примерно разработать.

Более того, первичную разработку выполнил Боинг, полностью определив ключевые решения и нишу эксплуатации, бгг...
(нифига себе, режимная наша контора "самоинициативно" сотрудничает с Боингом... но у тебя уши такой формы, походу, что даже самая дешевая лапша на них сама ложится)

Ты НЕ понимаешь, почему конкурс состоялся именно когда состоялся — чтобы Сухие были готовы к нему со своим поделием.
Например, Туполевы были готовы на несколько лет раньше.

Ты НЕ понимаешь, при чём тут вообще Сухие и гражданский лайнер — до этого даже в военке урезали бюджет и ЯК-ам, и Миг-ам, и ТУ-шкам.
На плаву поддерживали только Сухих, т.к. была ставка на линейку Су-27/30/32/33/34/35/35С.
Ну и вот, мол, всё-равно это бюро поддерживать на плаву было надо.

Но! Все вместе эти аргументы, вместе с аргументами про ориентацию на взаимодействие с Западом и импортную авионику + совместный движок (и дофига еще импортного помимо авионики + движка, уроды!!!) — совместно должны были уравновесить доводы сильного тогдашнего прозападного лобби. Уравновесить настолько, что тому лобби, в случае выпендрежа, пришлось бы явным образом обозначить себя предателями, а не "просто либералами", бгг...

И что самое обидное, что уже через 2-3 года эти танцы с бубном стали не нужны, бо Путин активно стал зачищать этих якобы либералов.
Но фарш назад было уже не прокрутить, ес-но.
Да и поздно, ТУполевы и Ильюшины растеряли персонал уже.

И да, сам вопрос муссировался с 97-98-хх, уже в 2000-х стали очерчивать рамки проекта и потенциальных участников, в 2001-м проект стартанул уже в полный рост у Сухих, через 2 года получили спец.финансирование по результату якобы конкурса. Вот и вся истотория, малята.

В общем, ты в этом вопросе как противоположный полюс Влада-2.
Тот хорошо разобрался в том, что происходило тогда, но давал слишком резкие советы, что надо делать сейчас (это были 2015-2017-е года), хотя поезд уже лет 15-20 как ушёл.

У тебя наоборот — взвешенный вгляд на настоящее, но абсолютно ноль понимания, как мы до этого докатились.
Кароч, ретроспектива — это не твоё.
Тут тщательность нужна.


_AB>в) утверждает, что иномарки массово пришли на российский рынок в начале 90-х

Было сказано, когда они стали приходить — с 94-го.

И ты опять ведёшь себя как менеджер, а не инженер, бо была дана корректная инфа — был взят курс на покупку иномарок вместо производства своего.
Т.е., независимо от объемов рынка (сосредоточься хотя бы раз), ключевое в происходящем было то, что потребности рынка закрывались покупкой иномарок, а не заказом своей техники.
Не понял — медитируй до посинения.

А еще помедитируй над тем, как наши авикомпании-перевозчики получали свои разрешения, при том, что их обложили аж с депутатского корпуса, бгг...
И сколько много их одно время было, мелких и бесправных.

И почему их появилось так много — потому что с 90-х еще осталась слишком крупная маржа из-за цены билетов, что туда сунулись все, кому не лень.
(с завышением цен на билеты ты тоже не соглашался, т.е. с тем, что это было тоже одним из ключевых моментов, ударившим по массовости перевозок, зато сделавшими рентабльеной закупку импорта — это ж тоже одно из ключевых!)

Тогда были времена в РФ примерно как на Украине все годы до СВО, где депутаты, вместо того, чтобы заниматься исключительно законотворчеством, активно вмешивались во все слои жизни гос-ва, через кучи комиссий и прочих депутатских групп и необъяснимо высоких полномочий, при том что все эти образования не имеют никакого отношения к исполнительной власти.


_AB>хотя в реальности это случилось во второй половине 2000-х, десятилетием с лишним позже.

В реальности ты настолько некорректен, цитируя тезисы оппонента, что я уже начинаю подозревать, что ты банально не в состояни понять, что тебе пишут.
Ну извини, тут сайт инженеров, а не домохозяек.
(и мы с тобой уже проходили это, что ты плохо воспринимаешь инфу, что тебе разжёвывать надо)

Ничего нового во второй половине 2000-х не произошло (тебя в это уже тыкали), на всех графиках наблюдается весьма плавный рост объема авиаперевозок и закупок техники, с небольшим проседанием роста в 2008-2009-хх.

Учитывая, что эту ересь ты озвучиваешь уже в 3-й раз, рискну предположить, что ты заинтересовался самолётной темой примерно в середине нулевых, и еще рискну предположить, что тебя никогда не интересовало что и почему происходит, бо ты в принципе не склонен к глубине в размышлениях, как показывал уже не раз.


V>>Это прямо с депутатского уровня (самого высокого на тот момент) шла установка отказываться от своих разработок в авиастроении в пользу закупки импортных.
_AB>Открой текст федеральной программы от 2002 года уже. И перестань позориться.

ЧТД, 2002-й.
В 93-й и 94-й ты возвращаться не хочешь и не можешь.

Ладно, я поймал достаточно лулзов.
Ты или РТФМ, или проходи мимо в другой раз, только время отнимаешь на бесполезные споры.

Вся инфа тебе дана — дерзай! ))


V>>Твоё долбанное самолётное фричество, сверху насосанная из пальца альтернативная история...
_AB>Опровергни любой из приведённых мною фактов.

Твои факты не являются ни опровержением, ни дополнением к моим тезисам.
Ни к одному из них.

Я тебе даю инфу про реально существующее с 93-го г депутатское лобби, которое занималось исключительно тем, что не позволяло вкладывать федеральные деньги в наш авиапром — ты мне про 2005-й год... Чего???

Тебе объясняют, что было не так с SSJ-100... ведь было полно обсуждений еще в 2003-м, просто ты в них не участвовал, походу... а там характер обсуждения примерно как про Майдан в Киеве — одна сторона (наши) предсказывают все подводные камни принятых решений — и все эти подводные камни выстреливают как по писанному все эти годы... И вторая полулиберальная и поверхностная сторона с ясными хлопающими глазками натурально с пеной у рта доказывает, что надо кружевные трусики и SSJ, который даже на бумаге смотрелся убожеством. Но зато нам его нарисовал Боинг!!! А он его нарисовал так, чтобы не конкурировать с линейкой 737-х, конечно!!!

И, сцуко, этим дебилам этими очевиднейшими вещами в рыло тыкали, а те НЕ ПОНИМАЛИ!
И ты сейчас такой же бестолковый лалашка. ))

Нам не нужен был SSJ-100 никогда от слова незачем.
Но ТУполевым бы всё-равно денег не дали бы, сколько требуется.
На деньги разработки SSJ-100 можно было две готовые линейки Туполева довести до намного большей степени готовности, чем до сих пор болеет детскими болезнями Сухой.

И это тоже, сцуко, говорилось, что контора никогда не разрабатывала в этой нише...
Но там было ссы в глаза...

"А как же авионика???"
пипец, аргумент из разряда твоих...
Авионику можно было купить.
Даже движки можно было покупать вместо ПС-90А, чтобы сертифицировать версии для международных перевозок.

Да кароч, без оперирования историческими релевантными фактами это всё разговор ни о чём.
Ты эти факты игноришь.
Всё время пытаешься сдвинуть спор с тех времён, когда была причина, на те времена, когда пытались уже выкарабкаться из последствий, т.е. профанируешь спор.


_AB>Твою альтернативную историю я опроверг приведением выдержек из РЛЭ Ил-86

Ничего ты не опроверг, бо не интересует сравнительная макс. скорость самолётов — ты как обычно крутишься аки ужик. ))
Интересует, с какой крейсерской скоростью самолёты летали по-факту.

737-й тоже изначально был разработан под более большую крейсерскую скорость.
А потом его удлинили, размах крыла соответственно увеличили и упс — уже с такой скоростью не выгодно.


_AB>приведением реальных дат, когда иномарки появлялись в авиакомпаниях и в каком количестве и приведением реальных цифр из федеральной программы развития ГА на 2002-2015-й годы.

Т.е. тщательно отвечал не на то, о чём с тобой спорили.

Ты забыл привести сравнительные бюджеты разработки SSJ-100 и Ту-334, кстате.

По финансовым соображениям серийное производство самолёта организовано не было ввиду планировавшегося внебюджетного финансирования для проекта RRJ (в дальнейшем SSJ 100) и лучшего экспортного потенциала из-за сертификации (Ту-334 на российских комплектующих, а RRJ — на иностранных)

Не хочешь их сравнить, честности ради в твёрдой валюте — в долларах?
Слабо? ))


V>>Полюбуйтесь на виртуальное поколение next во всей красе, начитались глянцевых интернетных журналов, фантазёры...
_AB>Сказал человек, который врёт внаглую и когда ему приводят исторические факты

Тебе ничего не соврали, и ты ничего толком не ответил.
Ты отвечаешь на что-то своё, а должен отвечать на мои тезисы.

Разговор в духе "этот холодильник не подходит по размеру!" — "зато он белый и у него потребление класса ААА" — это сразу к домохозяйкам.


_AB>делает вид, что их нет или просто объявляет их альтернативной историей, не приведя этому ни одного реального аргумента.

Я привел уже все аргументы.
Ты не потрудился ни самостоятельно проверить инфу, ни хотя бы попросить уточнения.
Ты тупо бегаешь от целевых моих тезисов.
Это малодушное недостойное поведение.
Не, я допускаю, что некоторая инфа могла показаться тебе новой и плохо укладываться в голове — ну, дык, задавай уточняющие вопросы!
Если я увижу хотя бы малейшее любопытство — мне не жалко будет потратить времени на его удовлетворение.

Но нет!
Ты тупо, упёрто продаёшь нам своё "понимание", аки махровый менеджер.
Это сразу в сад, желательно в детский.

================
Скажем так, про всю грустную и позорную для нашей страны интригу вокруг SSJ-100 ты был не в курсе, хотя об этом были в курсе, наверно, все, кто был любопытен уже тогда.
Ты стал любопытен спястя несколько лет, и прошлое тебя не интересовало.
Да и сейчас не интересует.