Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Если программа создавалась под Сухого, то почему:
_AB>а) Туполеву на создание Ту-334 там на 2002-2005 года выделялось 2,388.75 млн рублей. На создание уже созданного к тому моменту самолёта, если что.

Т.е. денег как на два экземпляра серийных SSJ-100? Рилли? ))
При том, что разработка западных аналогов стоит под десятку лярдов баксов, то бишь, ты приводишь тут цифры на более чем 2 порядка меньше требуемых?

А сколько программа SSJ-100 обошлась, не напомнишь?


_AB>б) Туполеву на создание Ту-324 на те же года выделялось 2,725.0 млн рублей. На создание самолёта, который по утверждениям туполевцев, уже почти создан был.

В индексах не заплутал, часом?
Ту-324/334 — это самолёты одной линейки, считай.

А тебе говорилось о двух линейках — еще о Ту-234 (он же Ту-204-300), и тоже примерно на сотню с небольшим пассажирами.
И вторая линейка была более чем готова и представляла собой прямую угрозу закупкам импортного б/у барахла примерно 10-20-тилетней давности выпуска!


_AB>в) Туполеву с Газпромом на создание самолёта на сжиженном природном газе на 2002-2015-й года выделили 14,269 млн. рублей.

О, давай еще крутиться как ужик на сковородке... ))
Слушай, это уже совсем теряешь лицо...
Какое отношение имеют перспективные долгоиграющие разработки к вопросу выпуска своих готовых уже самолётов прямо здесь и сейчас?

Да и, опять копейками тычешь.
Американский авиапром потратил на аналогичные разработки миллиарды своих денег, так и не родив ничего во взрослой нише.

Результатом всех исследований стало то, что летать на газе будут.
Да только не на природном, а на водороде, бгг.
Причём, в нишах маленьких самолётов и относительно недалеко.

И такая ситуация будет примерно ближайшие 30+ лет, пока не обкатают схему для больших самолётов.
И то не факт, что до больших самолётов эта технология дойдёт, бо с экономичностью у водородных движков так себе, там всех плюсов — это нулевой выброс CO2.


_AB>г) На создание нового дальнемагистрала выделялось на 2005-2015-й года 11,400 млн. рублей.

А надо было выделять в 90-е на имеющиеся дальнемагистралы Ил-96 и Ту-204/214/234.


_AB>д) На создание ближне-среднемагистрала на 140 пассажиров на те же года выделялось 14,825 млн. рублей.

Были уже две модификации исходных линеек тушек — 324 ==> 334, и 204 ==> 234.

Просто ты в циферках и нишах заплутал, смотрю. ))
А еще заплутал в жизненном цикле самолётов, бо выделялись деньги на перспективные лайнеры следующих поколений.
Это как в процах — одновременно в работе минимум 3 поколения на разных этапах жизненного цикла.

В авиации когда-то было 2 поколения в среднем, сейчас тоже уже 3 мейнстрим.
У нас пока додумались вести хотя бы 2 поколения, бгг...

Ты разве проспал, что к проектам этих упомянутых двух линеек тушек всерьёз вернулись вот в последние месяцы как раз?
Ты ж у нас любитель новостей про авиацию, а выглядит так, что это прошло мимо тебя.
Т.е. не следишь.
А значит, опять будешь не понимать — что и почему, опять будешь кормить собственными додумываниями, которые должны будут склеить воедино твои разрозненные представления. ))


_AB>е) А вот на создание нового регионального самолета на 2006-2015-й года — 3,838 млн. рублей?

И как всё тобой перечисленное отвечает на вопрос — откуда и почему вообще взялся SSJ-100?
Смотри — у тебя просто разрозненные факты, которые не объясняют ничего, а даже запутывают, выставляя наше руководство на всех уровнях дебилами из дебилов.
Это просто треш, подходить с такой меркой в споре.

Неразумный тут кто-то другой, кто сознательно игнорит инфу, которой, к тому же, было много все годы, да и, вопрос-то был известный для тех, кто следил за событиями еще с 90-х и все нулевые.

Ты проспал, походу, как Путину показывали экспериментальный SSJ-100, а потом его резко увезли с мероприятия, чтобы он вживую не посмотрел на две тушки.
Путин вник в этот вопрос гораздо позже, откуда и появились новые проекты у Яковлевых и пошли деньги Туполевым.
Только это было уже малость поздновато, конечно, — уже всё произошло.


V>>Где прямой аутсайдер неожиданно победил.
_AB>Какой аутсайдер, если проект Сухого был самым проработанным на тот момент?

Здра моя ра!
Самым проработанным был проект Ту-234, который тупо загнобили всеми силами во второй половине 90-х.

Прикол в том, что нам не был нужен тогда и не нужен сейчас SSJ-100 от слова совсем, потому что это неудобный компроммис.
Нам нужны вместо него:
— чуть меньший самолёт со сравнимой дальностью полёта (до 2-3 тыс км)
— чуть больший со сравнимой дальностью полёта;
— чуть больший с большей дальностю полёта.

На все ниши были готовые свои разработки.
А этот SSJ замахнулся сразу на первые две ниши, а в третьей тупо сливает самому массовому сегменту авиаперевозок.

Кароч, это вненишевый самолёт с неудобными для оперирования характеристиками, слишком компромиссными для каждого конкретного применения.
Вот и получается, что его гоняют, заправленным топливом на треть, бгг.
А где надо чуть дальше — а уже не можем.

Идиотизм? — он самый.
При Сталине тупо расстреляли бы, конечно, за такие дела...


_AB>Ту-414 — наброски времён 90-х, которые никак не тянули на новое поколение гражданской авиационной техники.

Всего-то удлиненная версия 334-го, как есть удлинённая модифицикация SSJ-100, которую в попу вылизали, а она всё-равно не алё.

Кароч, от твоих оценочных суждений давно плющит, с тобой сложно разговаривать, бо ты разговариваешь как менеджер по продажам, а не инженер.
Я принимаю подобные высказывания как прямое оскорбление на этом сайте.


V>>Это не шутка, это реальность, когда ты уже соизволишь RTFM?
_AB>Сказал человек, который:
_AB>а) утверждает, что Ил-86 суперскоростной, не открыв даже РЛЭ, чтобы посмотреть реальные характеристики самолёта;

Да, 86-й летал с крейсерской на 100 км/ч быстрее, чем современные боинги летают.


_AB>б) утверждает, что федеральная программа была создана исключительно под SSJ, не открыв текста этой программы;

Именно так.
И пока ты не проработаешь этот вопрос, пока не разбирёшься в происходящем тогда — с тобой не о чем разговаривать.

Ты в этом вопросе как противоположный полюс Влада-2.
Тот хорошо разобрался в том, что происходило тогда, но давал слишком резкие советы, что надо делать сейчас (это были 2015-2017-е года), хотя поезд уже лет 15 как ушёл.

У тебя наоборот — взвешенный вгляд на настоящее, но абсолютно ноль понимания, как мы до этого докатились.
Кароч, ретроспектива — это не твоё.
Тут тщательность нужна.


_AB>в) утверждает, что иномарки массово пришли на российский рынок в начале 90-х

Было сказано, когда они стали приходить — с 94-го.

И ты опять ведёшь себя как менеджер, а не инженер, бо была дана корректная инфа — был взят курс на покупку иномарок вместо производства своего.
Т.е., независимо от объемов рынка (сосредоточься хотя бы раз), ключевое в происходящем было то, что потребности рынка закрывались покупкой иномарок, а не заказом своей техники.
Не понял — медитируй до посинения.

А еще помедитируй над тем, как наши авикомпании получали свои разрешения, при том, что их обложили аж с депутатского корпуса, бгг...

Тогда были времена в РФ примерно как на Украине все годы до СВО, где депутаты, вместо того, чтобы заниматься исключительно законотворчеством, активно вмешивались во все слои жизни гос-ва, через кучи комиссий и прочих депутатских групп и необъяснимо высоких полномочий, при том что все эти образования не имеют никакого отношения к исполнительной власти.


_AB>хотя в реальности это случилось во второй половине 2000-х, десятилетием с лишним позже.

В реальности ты настолько некорректен, цитируя тезисы оппонента, что я уже начинаю подозревать, что ты банально не в состояни понять, что тебе пишут.
Ну извини, тут сайт инженеров, а не домохозяек.
(и мы с тобой уже проходили это, что ты плохо воспринимаешь инфу, что тебе разжёвывать надо)

Ничего нового во второй половине 2000-х не произошло (тебя в это уже тыкали), на всех графиках наблюдается весьма плавный рост объема авиаперевозок и закупок техники, с небольшим проседанием роста в 2008-2009-хх.

Учитывая, что эту ересь ты озвучиваешь уже в 3-й раз, рискну предположить, что ты заинтересовался самолётной темой примерно в середине нулевых, и еще рискну предположить, что тебя никогда не интересовало что и почему происходит, бо ты в принципе не склонен к глубине в размышлениях, как показывал уже не раз.


V>>Это прямо с депутатского уровня (самого высокого на тот момент) шла установка отказываться от своих разработок в авиастроении в пользу закупки импортных.
_AB>Открой текст федеральной программы от 2002 года уже. И перестань позориться.

ЧТД, 2002-й.
В 93-й и 94-й ты возвращаться не хочешь и не можешь.

Ладно, я поймал достаточно лулзов.
Ты или РТФМ, или проходи мимо в другой раз, только время отнимаешь на бесполезные споры.

Вся инфа тебе дана — дерзай! ))


V>>Твоё долбанное самолётное фричество, сверху насосанная из пальца альтернативная история...
_AB>Опровергни любой из приведённых мною фактов.

Твои факты не являются ни опровержением, ни дополнением к моим тезисам.
Ни к одному из них.

Я тебе даю инфу про реально существующее с 93-го г депутатское лобби, которое занималось исключительно тем, что не позволяло вкладывать федеральные деньги в наш авиапром — ты мне про 2005-й год... Чего???

Тебе объясняют, что было не так с SSJ-100... ведь было полно обсуждений еще в 2003-м, просто ты в них не участвовал, походу... а там характер обсуждения примерно как про Майдан в Киеве — одна сторона (наши) предсказывают все подводные камни принятых решений — и все эти подводные камни выстреливают как по писанному все эти годы... И вторая полулиберальная и поверхностная сторона с ясными хлопающими глазками натурально с пеной у рта доказывает, что надо кружевные трусики и SSJ, который даже на бумаге смотрелся убожеством. Но зато нам его нарисовал Боинг!!! А он его нарисовал так, чтобы не конкурировать с линейкой 737-х, конечно!!!

И, сцуко, этим дебилам этими очевиднейшими вещами в рыло тыкали, а те НЕ ПОНИМАЛИ!
И ты сейчас такой же бестолковый лалашка. ))

Нам не нужен был SSJ-100 никогда от слова незачем.
Но ТУполевым бы всё-равно денег не дали бы, сколько требуется.
На деньги разработки SSJ-100 можно было две готовые линейки Туполева довести до намного большей степени готовности, чем до сих пор болеет детскими болезнями Сухой.

И это тоже, сцуко, говорилось, что контора никогда не разрабатывала в этой нише...
Но там было ссы в глаза...

"А как же авионика???"
пипец, аргумент из разряда твоих...
Авионику можно было купить.
Даже движки можно было покупать вместо ПС-90А, чтобы сертифицировать версии для международных перевозок.

Да кароч, без оперирования историческими релевантными фактами это всё разговор ни о чём.
Ты эти факты игноришь.
Всё время пытаешься сдвинуть спор с тех времён, когда была причина, на те времена, когда пытались уже выкарабкаться из последствий, т.е. профанируешь спор.


_AB>Твою альтернативную историю я опроверг приведением выдержек из РЛЭ Ил-86

Ничего ты не опроверг, бо не интересует сравнительная макс. скорость самолётов — ты как обычно крутишься аки ужик. ))
Интересует, с какой крейсерской скоростью самолёты летали по-факту.

737-й тоже изначально был разработан под более большую крейсерскую скорость.
А потом его удлинили, размах крыла соответственно увеличили и упс — уже с такой скоростью не выгодно.


_AB>приведением реальных дат, когда иномарки появлялись в авиакомпаниях и в каком количестве и приведением реальных цифр из федеральной программы развития ГА на 2002-2015-й годы.

Т.е. тщательно отвечал не на то, о чём с тобой спорили.

Ты забыл привести сравнительные бюджеты разработки SSJ-100 и Ту-334, кстате.

По финансовым соображениям серийное производство самолёта организовано не было ввиду планировавшегося внебюджетного финансирования для проекта RRJ (в дальнейшем SSJ 100) и лучшего экспортного потенциала из-за сертификации (Ту-334 на российских комплектующих, а RRJ — на иностранных)

Не хочешь их сравнить, честности ради в твёрдой валюте — в долларах?
Слабо? ))


V>>Полюбуйтесь на виртуальное поколение next во всей красе, начитались глянцевых интернетных журналов, фантазёры...
_AB>Сказал человек, который врёт внаглую и когда ему приводят исторические факты

Тебе ничего не соврали, и ты ничего толком не ответил.
Ты отвечаешь на что-то своё, а должен отвечать на мои тезисы.

Разговор в духе "этот холодильник не подходит по размеру!" — "зато он белый и у него потребление класса ААА" — это сразу к домохозяйкам.


_AB>делает вид, что их нет или просто объявляет их альтернативной историей, не приведя этому ни одного реального аргумента.

Я привел уже все аргументы.
Ты не потрудился ни самостоятельно проверить инфу, ни хотя бы попросить уточнения.
Ты тупо бегаешь от целевых моих тезисов.
Это малодушное недостойное поведение.
Не, я допускаю, что некоторая инфа могла показаться тебе новой и плохо укладываться в голове — ну, дык, задавай уточняющие вопросы!
Если я увижу хотя бы малейшее любопытство — мне не жалко будет потратить времени на его удовлетворение.

Но нет!
Ты тупо, упёрто продаёшь нам своё "понимание", аки махровый менеджер.
Это сразу в сад, желательно в детский.

================
Скажем так, про всю грустную и позорную для нашей страны интригу вокруг SSJ-100 ты был не в курсе, хотя об этом были в курсе, наверно, все, кто был любопытен уже тогда.
Ты стал любопытен спястя несколько лет, и прошлое тебя не интересовало.
Да и сейчас не интересует.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Если программа создавалась под Сухого, то почему:
_AB>а) Туполеву на создание Ту-334 там на 2002-2005 года выделялось 2,388.75 млн рублей. На создание уже созданного к тому моменту самолёта, если что.

Т.е. денег как на два экземпляра серийных SSJ-100? Рилли? ))
При том, что разработка западных аналогов стоит под десятку лярдов баксов, то бишь, ты приводишь тут цифры на более чем 2 порядка меньше требуемых?

А сколько программа SSJ-100 обошлась, не напомнишь?


_AB>б) Туполеву на создание Ту-324 на те же года выделялось 2,725.0 млн рублей. На создание самолёта, который по утверждениям туполевцев, уже почти создан был.

В индексах не заплутал, часом?
Ту-324/334 — это самолёты одной линейки, считай.

А тебе говорилось о двух линейках — еще о Ту-234 (он же Ту-204-300), и тоже примерно на сотню с небольшим пассажирами.
И вторая линейка была более чем готова и представляла собой прямую угрозу закупкам импортного б/у барахла примерно 10-20-тилетней давности выпуска!


_AB>в) Туполеву с Газпромом на создание самолёта на сжиженном природном газе на 2002-2015-й года выделили 14,269 млн. рублей.

О, давай еще крутиться как ужик на сковородке... ))
Слушай, это уже совсем теряешь лицо...
Какое отношение имеют перспективные долгоиграющие разработки к вопросу выпуска своих готовых уже самолётов прямо здесь и сейчас?

Да и, опять копейками тычешь.
Американский авиапром потратил на аналогичные разработки миллиарды своих денег, так и не родив ничего во взрослой нише.

Результатом всех исследований стало то, что летать на газе будут.
Да только не на природном, а на водороде, бгг.
Причём, в нишах маленьких самолётов и относительно недалеко.

И такая ситуация будет примерно ближайшие 30+ лет, пока не обкатают схему для больших самолётов.
И то не факт, что до больших самолётов эта технология дойдёт, бо с экономичностью у водородных движков так себе, там всех плюсов — это нулевой выброс CO2.


_AB>г) На создание нового дальнемагистрала выделялось на 2005-2015-й года 11,400 млн. рублей.

А надо было выделять в 90-е на имеющиеся дальнемагистралы Ил-96 и Ту-204/214/234.


_AB>д) На создание ближне-среднемагистрала на 140 пассажиров на те же года выделялось 14,825 млн. рублей.

Были уже две модификации исходных линеек тушек — 324 ==> 334, и 204 ==> 234.

Просто ты в циферках и нишах заплутал, смотрю. ))
А еще заплутал в жизненном цикле самолётов, бо выделялись деньги на перспективные лайнеры следующих поколений.
Это как в процах — одновременно в работе минимум 3 поколения на разных этапах жизненного цикла.

В авиации когда-то было 2 поколения в среднем, сейчас тоже уже 3 мейнстрим.
У нас пока додумались вести хотя бы 2 поколения, бгг...

Ты разве проспал, что к проектам этих упомянутых двух линеек тушек всерьёз вернулись вот в последние месяцы как раз?
Ты ж у нас любитель новостей про авиацию, а выглядит так, что это прошло мимо тебя.
Т.е. не следишь.
А значит, опять будешь не понимать — что и почему, опять будешь кормить собственными додумываниями, которые должны будут склеить воедино твои разрозненные представления. ))


_AB>е) А вот на создание нового регионального самолета на 2006-2015-й года — 3,838 млн. рублей?

И как всё тобой перечисленное отвечает на вопрос — откуда и почему вообще взялся SSJ-100?
Смотри — у тебя просто разрозненные факты, которые не объясняют ничего, а даже запутывают, выставляя наше руководство на всех уровнях дебилами из дебилов.
Это просто треш, подходить с такой меркой в споре.

Неразумный тут кто-то другой, кто сознательно игнорит инфу, которой, к тому же, было много все годы, да и, вопрос-то был известный для тех, кто следил за событиями еще с 90-х и все нулевые.

Ты проспал, походу, как Путину показывали экспериментальный SSJ-100, а потом его резко увезли с мероприятия, чтобы он вживую не посмотрел на две тушки.
Путин вник в этот вопрос гораздо позже, откуда и появились новые проекты у Яковлевых и пошли деньги Туполевым.
Только это было уже малость поздновато, конечно, — уже всё произошло.


V>>Где прямой аутсайдер неожиданно победил.
_AB>Какой аутсайдер, если проект Сухого был самым проработанным на тот момент?

Здра моя ра!
Самым проработанным был проект Ту-234, который тупо загнобили всеми силами во второй половине 90-х.

Прикол в том, что нам не был нужен тогда и не нужен сейчас SSJ-100 от слова совсем, потому что это неудобный компроммис.
Нам нужны вместо него:
— чуть меньший самолёт со сравнимой дальностью полёта (до 2-3 тыс км)
— чуть больший со сравнимой дальностью полёта;
— чуть больший с большей дальностю полёта.

На все ниши были готовые свои разработки.
А этот SSJ замахнулся сразу на первые две ниши, а в третьей тупо сливает самому массовому сегменту авиаперевозок.

Кароч, это вненишевый самолёт с неудобными для оперирования характеристиками, слишком компромиссными для каждого конкретного применения.
Вот и получается, что его гоняют, заправленным топливом на треть, бгг.
А где надо чуть дальше — а уже не можем.

Идиотизм? — он самый.
При Сталине тупо расстреляли бы, конечно, за такие дела...


_AB>Ту-414 — наброски времён 90-х, которые никак не тянули на новое поколение гражданской авиационной техники.

Всего-то удлиненная версия 334-го, как есть удлинённая модифицикация SSJ-100, которую в попу вылизали, а она всё-равно не алё.

Кароч, от твоих оценочных суждений давно плющит, с тобой сложно разговаривать, бо ты разговариваешь как менеджер по продажам, а не инженер.
Я принимаю подобные высказывания как прямое оскорбление на этом сайте.


V>>Это не шутка, это реальность, когда ты уже соизволишь RTFM?
_AB>Сказал человек, который:
_AB>а) утверждает, что Ил-86 суперскоростной, не открыв даже РЛЭ, чтобы посмотреть реальные характеристики самолёта;

Да, 86-й летал с крейсерской на 100 км/ч быстрее, чем современные боинги летают.


_AB>б) утверждает, что федеральная программа была создана исключительно под SSJ, не открыв текста этой программы;

Я про целевой знаменитый конкурс, в котором победил заведомый аутсайдер.
И пока ты не проработаешь этот вопрос, пока не разбирёшься в происходящем тогда — с тобой не о чем разговаривать.

Ты в этом вопросе как противоположный полюс Влада-2.
Тот хорошо разобрался в том, что происходило тогда, но давал слишком резкие советы, что надо делать сейчас (это были 2015-2017-е года), хотя поезд уже лет 15 как ушёл.

У тебя наоборот — взвешенный вгляд на настоящее, но абсолютно ноль понимания, как мы до этого докатились.
Кароч, ретроспектива — это не твоё.
Тут тщательность нужна.


_AB>в) утверждает, что иномарки массово пришли на российский рынок в начале 90-х

Было сказано, когда они стали приходить — с 94-го.

И ты опять ведёшь себя как менеджер, а не инженер, бо была дана корректная инфа — был взят курс на покупку иномарок вместо производства своего.
Т.е., независимо от объемов рынка (сосредоточься хотя бы раз), ключевое в происходящем было то, что потребности рынка закрывались покупкой иномарок, а не заказом своей техники.
Не понял — медитируй до посинения.

А еще помедитируй над тем, как наши авикомпании получали свои разрешения, при том, что их обложили аж с депутатского корпуса, бгг...

Тогда были времена в РФ примерно как на Украине все годы до СВО, где депутаты, вместо того, чтобы заниматься исключительно законотворчеством, активно вмешивались во все слои жизни гос-ва, через кучи комиссий и прочих депутатских групп и необъяснимо высоких полномочий, при том что все эти образования не имеют никакого отношения к исполнительной власти.


_AB>хотя в реальности это случилось во второй половине 2000-х, десятилетием с лишним позже.

В реальности ты настолько некорректен, цитируя тезисы оппонента, что я уже начинаю подозревать, что ты банально не в состояни понять, что тебе пишут.
Ну извини, тут сайт инженеров, а не домохозяек.
(и мы с тобой уже проходили это, что ты плохо воспринимаешь инфу, что тебе разжёвывать надо)

Ничего нового во второй половине 2000-х не произошло (тебя в это уже тыкали), на всех графиках наблюдается весьма плавный рост объема авиаперевозок и закупок техники, с небольшим проседанием роста в 2008-2009-хх.

Учитывая, что эту ересь ты озвучиваешь уже в 3-й раз, рискну предположить, что ты заинтересовался самолётной темой примерно в середине нулевых, и еще рискну предположить, что тебя никогда не интересовало что и почему происходит, бо ты в принципе не склонен к глубине в размышлениях, как показывал уже не раз.


V>>Это прямо с депутатского уровня (самого высокого на тот момент) шла установка отказываться от своих разработок в авиастроении в пользу закупки импортных.
_AB>Открой текст федеральной программы от 2002 года уже. И перестань позориться.

ЧТД, 2002-й.
В 93-й и 94-й ты возвращаться не хочешь и не можешь.

Ладно, я поймал достаточно лулзов.
Ты или РТФМ, или проходи мимо в другой раз, только время отнимаешь на бесполезные споры.

Вся инфа тебе дана — дерзай! ))


V>>Твоё долбанное самолётное фричество, сверху насосанная из пальца альтернативная история...
_AB>Опровергни любой из приведённых мною фактов.

Твои факты не являются ни опровержением, ни дополнением к моим тезисам.
Ни к одному из них.

Я тебе даю инфу про реально существующее с 93-го г депутатское лобби, которое занималось исключительно тем, что не позволяло вкладывать федеральные деньги в наш авиапром — ты мне про 2005-й год... Чего???

Тебе объясняют, что было не так с SSJ-100... ведь было полно обсуждений еще в 2003-м, просто ты в них не участвовал, походу... а там характер обсуждения примерно как про Майдан в Киеве — одна сторона (наши) предсказывают все подводные камни принятых решений — и все эти подводные камни выстреливают как по писанному все эти годы... И вторая полулиберальная и поверхностная сторона с ясными хлопающими глазками натурально с пеной у рта доказывает, что надо кружевные трусики и SSJ, который даже на бумаге смотрелся убожеством. Но зато нам его нарисовал Боинг!!! А он его нарисовал так, чтобы не конкурировать с линейкой 737-х, конечно!!!

И, сцуко, этим дебилам этими очевиднейшими вещами в рыло тыкали, а те НЕ ПОНИМАЛИ!
И ты сейчас такой же бестолковый лалашка. ))

Нам не нужен был SSJ-100 никогда от слова незачем.
Но ТУполевым бы всё-равно денег не дали бы, сколько требуется.
На деньги разработки SSJ-100 можно было две готовые линейки Туполева довести до намного большей степени готовности, чем до сих пор болеет детскими болезнями Сухой.

И это тоже, сцуко, говорилось, что контора никогда не разрабатывала в этой нише...
Но там было ссы в глаза...

"А как же авионика???"
пипец, аргумент из разряда твоих...
Авионику можно было купить.
Даже движки можно было покупать вместо ПС-90А, чтобы сертифицировать версии для международных перевозок.

Да кароч, без оперирования историческими релевантными фактами это всё разговор ни о чём.
Ты эти факты игноришь.
Всё время пытаешься сдвинуть спор с тех времён, когда была причина, на те времена, когда пытались уже выкарабкаться из последствий, т.е. профанируешь спор.


_AB>Твою альтернативную историю я опроверг приведением выдержек из РЛЭ Ил-86

Ничего ты не опроверг, бо не интересует сравнительная макс. скорость самолётов — ты как обычно крутишься аки ужик. ))
Интересует, с какой крейсерской скоростью самолёты летали по-факту.

737-й тоже изначально был разработан под более большую крейсерскую скорость.
А потом его удлинили, размах крыла соответственно увеличили и упс — уже с такой скоростью не выгодно.


_AB>приведением реальных дат, когда иномарки появлялись в авиакомпаниях и в каком количестве и приведением реальных цифр из федеральной программы развития ГА на 2002-2015-й годы.

Т.е. тщательно отвечал не на то, о чём с тобой спорили.

Ты забыл привести сравнительные бюджеты разработки SSJ-100 и Ту-334, кстате.

По финансовым соображениям серийное производство самолёта организовано не было ввиду планировавшегося внебюджетного финансирования для проекта RRJ (в дальнейшем SSJ 100) и лучшего экспортного потенциала из-за сертификации (Ту-334 на российских комплектующих, а RRJ — на иностранных)

Не хочешь их сравнить, честности ради в твёрдой валюте — в долларах?
Слабо? ))


V>>Полюбуйтесь на виртуальное поколение next во всей красе, начитались глянцевых интернетных журналов, фантазёры...
_AB>Сказал человек, который врёт внаглую и когда ему приводят исторические факты

Тебе ничего не соврали, и ты ничего толком не ответил.
Ты отвечаешь на что-то своё, а должен отвечать на мои тезисы.

Разговор в духе "этот холодильник не подходит по размеру!" — "зато он белый и у него потребление класса ААА" — это сразу к домохозяйкам.


_AB>делает вид, что их нет или просто объявляет их альтернативной историей, не приведя этому ни одного реального аргумента.

Я привел уже все аргументы.
Ты не потрудился ни самостоятельно проверить инфу, ни хотя бы попросить уточнения.
Ты тупо бегаешь от целевых моих тезисов.
Это малодушное недостойное поведение.
Не, я допускаю, что некоторая инфа могла показаться тебе новой и плохо укладываться в голове — ну, дык, задавай уточняющие вопросы!
Если я увижу хотя бы малейшее любопытство — мне не жалко будет потратить времени на его удовлетворение.

Но нет!
Ты тупо, упёрто продаёшь нам своё "понимание", аки махровый менеджер.
Это сразу в сад, желательно в детский.

================
Скажем так, про всю грустную и позорную для нашей страны интригу вокруг SSJ-100 ты был не в курсе, хотя об этом были в курсе, наверно, все, кто был любопытен уже тогда.
Ты стал любопытен спястя несколько лет, и прошлое тебя не интересовало.
Да и сейчас не интересует.