Здравствуйте, 777777w, Вы писали:


7>>>При чём тут денежная масса? Мы говорим о производительности труда.
S>> Хорошо берем стоимость в золоте (оно хоть и добывается но не такими темпами как $). Оно постоянно уменьшается как за счет сырья и энергии.

7>Ты наверное забыл первоначальную цитату. Напоминаю:

S>>Банки должны зарабатывать за счет процента, а для этого нужен рост ВВП или производительности труда.

7>Так вот, банки могут зарабатывать и без повышения производительности. Просто получая часть прибыли тех предпринимателей, которым они дали кредит.
Ну детский лепет!
Могут! Но какова будет доля предпринимателей не получающая прибыль?
Ведь ВВП то не растет. Откуда проценты ты то возьмутся. Мало того есть конкуренция между банками. А значит прибыльных предпринимателей на всех не хватит!
Мы говорим не об отдельном банке, а о всей банковской системе!

7>>>Прибыль получается за счёт того, что ты продаёшь товар дороже, чем стоит сырьё и труд рабочих.
S>> Есть конкуренция. Продается лучше то, что меньше стоит. Если себестоимость выше чем цена то получишь убытки.
S>>А значит надо уменьшать себестоимость, повышая производительность труда.

7>У тебя в голове какой-то набор штампов, смысла которых ты не понимаешь. А если себестоимость не выше? Если у всех конкурирующих булочников она одинаковая (а это именно так)? Зачем им повышать производительность? Каждый из них получает прибыль и живёт себе спокойно и не жужжит. И на Маркса им наплевать.
А вот здесь в разных странах существует антикартельное законодательство, запрещающие сговоры. и увеличивающие конкуренцию.
Если булочники не будут уменьшать себестоимость, то цена их будет постоянно расти из-за эмиссии денег.


7>>>Это может продолжаться годами и десятилетиями, ничего при этом увеличивать не требуется. Ну, разве что, вследствие инфляции.
7>>>Ты, вообще, Маркса читал?
S>> Тогда рухнет банковская система! За счет чего они прибыль получать будут?

7>Повторяю третий раз: за счёт того, что предприниматели получают прибыль. Часть они отдают банкам за кредит.
Если у тебя себестоимость меньше средней цены, то ты не получишь прибыль!
А уменьшение себестоимости это и есть увеличение производительности труда!

S>>Деньги должны работать (и приносить новые деньги)!
S>>Маркс об этом тоже писал!
S>> Тогда рухнет капитализм!

7>Они и работают. У каждого булочника есть собственный капитал, который приносит прибыль, а чтобы получать ещё больше, они привлекают кредиты. Им это выгодно, потому что тогда получат больше, даже если часть отдадут банку.
Ну детский лепет! Ну включи ты мозги!
Кредиты для расширения производства, модернизации в итоге для увеличения производительности труда.

S>>А Коммунизм возможен только при высочайшей производительности труда, когда её уже повышать очень сложно.

7>А коммунизм невозможен в принципе, это очевидно любому здравомыслящему индивидууму. Потому что люди работают только для того, чтобы разбогатеть. А повышают производительность труда для того, чтобы разбогатеть ещё больше. А если у человека есть всё для жизни — зачем ему работать? Разве что потому, что его заставляет товарищ с наганом.

Ну вот сейчас ИИ займет огромную часть рынка.
Но себестоимость продукции будет копеечной.

Я программист, мне нравится программировать. Многие вещи я делаю вне работы. И никто меня не заставляет.
У большинства людей уровень знаний и компетенций получается ненужным. Будут заниматься каким то трудом
А там какие то блага которые не доступны для всех будут распределяться через лотерею!

Еще раз деньги это механизм капитализма для его существования за счет банковской системы!
А существовать он может только за счет увеличения ВВП и увеличения производительности труда!
То есть увеличение прибыли идет в том числе и на увеличение ЗП, и при этом рост инфляции меньше роста эмиссии денег!
Ну и на модернизацию производства для уменьшения себестоимости. Поэтому в тех же США бОльшая часть амортизации списывается в начале,
что бы стимулировать модернизацию.
То есть на ЗП ты получаешь больше благ, чем раньше!

Даже религия изменялась из-за ростовщичества! И те страны в которых преобладают религии не запрещающие ростовщичество (протестанство) как раз самые развитые!

Реформация: дальнейшее наступление ростовщичества

«Эстафету» Кальвина подхватили появившиеся в секуляризируемом мире «профессиональные философы», принявшиеся рьяно защищать ростовщичество в его «реформированном варианте». Речь шла о том, что ростовщичество следует легализовать, но при условии, что ссуды будут направляться не на потребление (особой критике подвергалась практика ссуд на приобретение аристократами предметов роскоши и вообще на «прожигание» ими жизни), а на то, что современными словами можно было бы назвать «развитие бизнеса». Это позволило бы понизить процент по ссудам и ускорить «прогресс общества» (т. е. капитализма). Среди работ на эту тему можно назвать трактат Дж. Локка «Соображения о последствиях понижения процентов на денежный капитал» и трактат И. Бентама «В защиту процента».

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:


7>>>При чём тут денежная масса? Мы говорим о производительности труда.
S>> Хорошо берем стоимость в золоте (оно хоть и добывается но не такими темпами как $). Оно постоянно уменьшается как за счет сырья и энергии.

7>Ты наверное забыл первоначальную цитату. Напоминаю:

S>>Банки должны зарабатывать за счет процента, а для этого нужен рост ВВП или производительности труда.

7>Так вот, банки могут зарабатывать и без повышения производительности. Просто получая часть прибыли тех предпринимателей, которым они дали кредит.
Ну детский лепет!
Могут! Но какова будет доля предпринимателей не получающая прибыль?
Ведь ВВП то не растет. Откуда проценты ты то возьмутся. Мало того есть конкуренция между банками. А значит прибыльных предпринимателей на всех не хватит!
А кредиты то надо отдавать!
Мы говорим не об отдельном банке, а о всей банковской системе!

7>>>Прибыль получается за счёт того, что ты продаёшь товар дороже, чем стоит сырьё и труд рабочих.
S>> Есть конкуренция. Продается лучше то, что меньше стоит. Если себестоимость выше чем цена то получишь убытки.
S>>А значит надо уменьшать себестоимость, повышая производительность труда.

7>У тебя в голове какой-то набор штампов, смысла которых ты не понимаешь. А если себестоимость не выше? Если у всех конкурирующих булочников она одинаковая (а это именно так)? Зачем им повышать производительность? Каждый из них получает прибыль и живёт себе спокойно и не жужжит. И на Маркса им наплевать.
А вот здесь в разных странах существует антикартельное законодательство, запрещающие сговоры. и увеличивающие конкуренцию.
Если булочники не будут уменьшать себестоимость, то цена их будет постоянно расти из-за эмиссии денег.


7>>>Это может продолжаться годами и десятилетиями, ничего при этом увеличивать не требуется. Ну, разве что, вследствие инфляции.
7>>>Ты, вообще, Маркса читал?
S>> Тогда рухнет банковская система! За счет чего они прибыль получать будут?

7>Повторяю третий раз: за счёт того, что предприниматели получают прибыль. Часть они отдают банкам за кредит.
Если у тебя себестоимость меньше средней цены, то ты не получишь прибыль!
А уменьшение себестоимости это и есть увеличение производительности труда!

S>>Деньги должны работать (и приносить новые деньги)!
S>>Маркс об этом тоже писал!
S>> Тогда рухнет капитализм!

7>Они и работают. У каждого булочника есть собственный капитал, который приносит прибыль, а чтобы получать ещё больше, они привлекают кредиты. Им это выгодно, потому что тогда получат больше, даже если часть отдадут банку.
Ну детский лепет! Ну включи ты мозги!
Кредиты для расширения производства, модернизации в итоге для увеличения производительности труда.

S>>А Коммунизм возможен только при высочайшей производительности труда, когда её уже повышать очень сложно.

7>А коммунизм невозможен в принципе, это очевидно любому здравомыслящему индивидууму. Потому что люди работают только для того, чтобы разбогатеть. А повышают производительность труда для того, чтобы разбогатеть ещё больше. А если у человека есть всё для жизни — зачем ему работать? Разве что потому, что его заставляет товарищ с наганом.

Ну вот сейчас ИИ займет огромную часть рынка.
Но себестоимость продукции будет копеечной.

Я программист, мне нравится программировать. Многие вещи я делаю вне работы. И никто меня не заставляет.
У большинства людей уровень знаний и компетенций получается ненужным. Будут заниматься каким то трудом
А там какие то блага которые не доступны для всех будут распределяться через лотерею!

Еще раз деньги это механизм капитализма для его существования за счет банковской системы!
А существовать он может только за счет увеличения ВВП и увеличения производительности труда!
То есть увеличение прибыли идет в том числе и на увеличение ЗП, и при этом рост инфляции меньше роста эмиссии денег!
Ну и на модернизацию производства для уменьшения себестоимости. Поэтому в тех же США бОльшая часть амортизации списывается в начале,
что бы стимулировать модернизацию.
То есть на ЗП ты получаешь больше благ, чем раньше!

Даже религия изменялась из-за ростовщичества! И те страны в которых преобладают религии не запрещающие ростовщичество (протестанство) как раз самые развитые!

Реформация: дальнейшее наступление ростовщичества

«Эстафету» Кальвина подхватили появившиеся в секуляризируемом мире «профессиональные философы», принявшиеся рьяно защищать ростовщичество в его «реформированном варианте». Речь шла о том, что ростовщичество следует легализовать, но при условии, что ссуды будут направляться не на потребление (особой критике подвергалась практика ссуд на приобретение аристократами предметов роскоши и вообще на «прожигание» ими жизни), а на то, что современными словами можно было бы назвать «развитие бизнеса». Это позволило бы понизить процент по ссудам и ускорить «прогресс общества» (т. е. капитализма). Среди работ на эту тему можно назвать трактат Дж. Локка «Соображения о последствиях понижения процентов на денежный капитал» и трактат И. Бентама «В защиту процента».