Сообщение Re: Почему мы не делаем наши процессоры по устаревшим технол от 17.11.2023 7:37
Изменено 17.11.2023 7:38 vsb
Re: Почему мы не делаем наши процессоры по устаревшим технология
Здравствуйте, DreamWeaver, Вы писали:
DW>Попадался очень давно ролик, как кто-то в Москве купил устаревший литографиеский станок, который может делать микросхемы по 45 нм процессу, или около того.
Насколько я знаю, эти станки в своё время не запустили в производство, а сейчас они уже пришли в негодность. Ну и в любом случае подобные станки нужно обслуживать, с санкциями это делать едва ли возможно.
Реалистично рассчитывать на процесс порядка 500 нм к 2030 году на российском оборудовании. Если, конечно, финансирование будет и не разворуют.
DW>Понятно, что это не модные 5-7 нм, но возникает вопрос: почему мы не делаем Эльбрусы по 45 нм технологиям? Если запихать туда 16-1024 ядер, ну будет большой проц, пускай метр на метр (зато сразу видно, что Made In Russia)
Поэтому и не делаете. Ну и "метр на метр" так не работает. При печати микросхемы есть процент брака. Грубо говоря 1% на миллиметр. Если площадь 10 мм2, то брак будет примерно 10%. Если площадь 100 мм2, то брак будет 65%. Помимо того, конечно, что сама цена производства 100 мм2 пластины в 10 раз больше. Тут есть обходной путь: сделать 10 пластин по 10 мм2 и соединить их хитрым образом, но это совсем не просто и производители процессоров только недавно к этому начали приходить.
Да и не факт, что будет чем загрузить эти 1024 ядра. Закон Амдала тоже никто не отменял.
DW>Понятно, что для ноутов и ПК не пойдет, но ведь можно делать серверные решения и клепать дата-центры на них.
DW>Также понятно что будут потреблять много электричества, но страна не бедная, электричество дешевое, плюс всегда можно построить атомную станцию специально под дата-центр
DW>Есть еще вопрос охлаждения — можно эти центры размещать на севере, где холодно и можно много не тратить на охлождение.
DW>Или бред несу?
В условиях, когда можно закупить нормальные процессоры — в этом нет никакого смысла. А пока что, насколько я понимаю, можно. Если экономические условия изменятся, может и такое будет.
DW>Попадался очень давно ролик, как кто-то в Москве купил устаревший литографиеский станок, который может делать микросхемы по 45 нм процессу, или около того.
Насколько я знаю, эти станки в своё время не запустили в производство, а сейчас они уже пришли в негодность. Ну и в любом случае подобные станки нужно обслуживать, с санкциями это делать едва ли возможно.
Реалистично рассчитывать на процесс порядка 500 нм к 2030 году на российском оборудовании. Если, конечно, финансирование будет и не разворуют.
DW>Понятно, что это не модные 5-7 нм, но возникает вопрос: почему мы не делаем Эльбрусы по 45 нм технологиям? Если запихать туда 16-1024 ядер, ну будет большой проц, пускай метр на метр (зато сразу видно, что Made In Russia)
Поэтому и не делаете. Ну и "метр на метр" так не работает. При печати микросхемы есть процент брака. Грубо говоря 1% на миллиметр. Если площадь 10 мм2, то брак будет примерно 10%. Если площадь 100 мм2, то брак будет 65%. Помимо того, конечно, что сама цена производства 100 мм2 пластины в 10 раз больше. Тут есть обходной путь: сделать 10 пластин по 10 мм2 и соединить их хитрым образом, но это совсем не просто и производители процессоров только недавно к этому начали приходить.
Да и не факт, что будет чем загрузить эти 1024 ядра. Закон Амдала тоже никто не отменял.
DW>Понятно, что для ноутов и ПК не пойдет, но ведь можно делать серверные решения и клепать дата-центры на них.
DW>Также понятно что будут потреблять много электричества, но страна не бедная, электричество дешевое, плюс всегда можно построить атомную станцию специально под дата-центр
DW>Есть еще вопрос охлаждения — можно эти центры размещать на севере, где холодно и можно много не тратить на охлождение.
DW>Или бред несу?
В условиях, когда можно закупить нормальные процессоры — в этом нет никакого смысла. А пока что, насколько я понимаю, можно. Если экономические условия изменятся, может и такое будет.
Re: Почему мы не делаем наши процессоры по устаревшим технол
Здравствуйте, DreamWeaver, Вы писали:
DW>Попадался очень давно ролик, как кто-то в Москве купил устаревший литографиеский станок, который может делать микросхемы по 45 нм процессу, или около того.
Насколько я читал, эти станки в своё время не запустили в производство, а сейчас они уже пришли в негодность. Ну и в любом случае подобные станки нужно обслуживать, с санкциями это делать едва ли возможно.
Реалистично рассчитывать на процесс порядка 500 нм к 2030 году на российском оборудовании. Если, конечно, финансирование будет и не разворуют.
DW>Понятно, что это не модные 5-7 нм, но возникает вопрос: почему мы не делаем Эльбрусы по 45 нм технологиям? Если запихать туда 16-1024 ядер, ну будет большой проц, пускай метр на метр (зато сразу видно, что Made In Russia)
Поэтому и не делаете. Ну и "метр на метр" так не работает. При печати микросхемы есть процент брака. Грубо говоря 1% на миллиметр. Если площадь 10 мм2, то брак будет примерно 10%. Если площадь 100 мм2, то брак будет 65%. Помимо того, конечно, что сама цена производства 100 мм2 пластины в 10 раз больше. Тут есть обходной путь: сделать 10 пластин по 10 мм2 и соединить их хитрым образом, но это совсем не просто и производители процессоров только недавно к этому начали приходить.
Да и не факт, что будет чем загрузить эти 1024 ядра. Закон Амдала тоже никто не отменял.
DW>Понятно, что для ноутов и ПК не пойдет, но ведь можно делать серверные решения и клепать дата-центры на них.
DW>Также понятно что будут потреблять много электричества, но страна не бедная, электричество дешевое, плюс всегда можно построить атомную станцию специально под дата-центр
DW>Есть еще вопрос охлаждения — можно эти центры размещать на севере, где холодно и можно много не тратить на охлождение.
DW>Или бред несу?
В условиях, когда можно закупить нормальные процессоры — в этом нет никакого смысла. А пока что, насколько я понимаю, можно. Если экономические условия изменятся, может и такое будет.
DW>Попадался очень давно ролик, как кто-то в Москве купил устаревший литографиеский станок, который может делать микросхемы по 45 нм процессу, или около того.
Насколько я читал, эти станки в своё время не запустили в производство, а сейчас они уже пришли в негодность. Ну и в любом случае подобные станки нужно обслуживать, с санкциями это делать едва ли возможно.
Реалистично рассчитывать на процесс порядка 500 нм к 2030 году на российском оборудовании. Если, конечно, финансирование будет и не разворуют.
DW>Понятно, что это не модные 5-7 нм, но возникает вопрос: почему мы не делаем Эльбрусы по 45 нм технологиям? Если запихать туда 16-1024 ядер, ну будет большой проц, пускай метр на метр (зато сразу видно, что Made In Russia)
Поэтому и не делаете. Ну и "метр на метр" так не работает. При печати микросхемы есть процент брака. Грубо говоря 1% на миллиметр. Если площадь 10 мм2, то брак будет примерно 10%. Если площадь 100 мм2, то брак будет 65%. Помимо того, конечно, что сама цена производства 100 мм2 пластины в 10 раз больше. Тут есть обходной путь: сделать 10 пластин по 10 мм2 и соединить их хитрым образом, но это совсем не просто и производители процессоров только недавно к этому начали приходить.
Да и не факт, что будет чем загрузить эти 1024 ядра. Закон Амдала тоже никто не отменял.
DW>Понятно, что для ноутов и ПК не пойдет, но ведь можно делать серверные решения и клепать дата-центры на них.
DW>Также понятно что будут потреблять много электричества, но страна не бедная, электричество дешевое, плюс всегда можно построить атомную станцию специально под дата-центр
DW>Есть еще вопрос охлаждения — можно эти центры размещать на севере, где холодно и можно много не тратить на охлождение.
DW>Или бред несу?
В условиях, когда можно закупить нормальные процессоры — в этом нет никакого смысла. А пока что, насколько я понимаю, можно. Если экономические условия изменятся, может и такое будет.