Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>знаешь, я тебя уважаю, но тут ты точно притягиваешь за уши. Феминизм в этой ситуации вряд ли сыграл большую роль.
wl.>бОльшую лепту внес капитализм, когда семья не уверена, что сможет содержать детей.
wl.>Вспомнить тот же беби-бум в позднем СССР, когда люди были уверены, что у них будет работа и зарплата


Тут схема такая — патриархальное общество захватывает большие ареалы обитания, и на основе репродуктивного насилия размножается.
Далее развивается производящее хозяйство, и в какойто момент демографические и экономические излишки становятся ОЧЕНЬ большими.
Дальше — начинаются разные там эксперименты, на фоне излишков — аля привлечь женщину в экономику, дать ей права, дать права детям, перестать их эксплуатировать.
некоторое время это дает очень большой буст — демография пока что еще по инерции большая, а женщины в экономике — дают еще больше излишков.

далее государство начинает в социалку, заменяет собой некоторые важные функции семьи. когда есть пенсии, и можно спрашивать с государства — на кой нужны дети? Ну и пенсии, пособия, система защиты индивидуальных интересов матери и ребенка (за счет интересов семьи и демографии).
Также государство табуирует насилие — и подменяет собой традиционные мужские функции охраны.
в итоге семья вообще не понятно на кой нужна. Женщине мужик — нафиг не сдалсЯ, т.к. женщина самостоятельно, родила одного для души, остальное сделает государство. Мужику тоже семья нафиг не сдалась — она банальное не выгодна, ребенка и жену нельзя эксплуатировать. Секс и так найти можно. В итоге, каждой стороне проще в одиночку.

в итоге дети которые равноправные и которых нельзя эксплуатировать — становятся очень дорогим удовольствием, которое еще и не нужно.
равные женщины — начинают завышать цену демографических действий, и без ограничивающей воли мужчин — эта цена всегда выше возможности большей части мужчин (которые еще и не понятно с чего ее должны уплачивать, они же не эксплуатирует теперь детей), и даже выше возможностей государства в целом.

ну и все. демографический и семейный кризис.
в какойто момент демография падает так сильно, что ни привлечение женщин в экономику, ни автоматизация и индустриализация уже не может компенсировать экономических убытков от старения населения.
стариков много, обязательство много, продолжительность жизни выросла за счет роста нетрудоспособного возраста. Детей — практически нет.

ну и все, экономика начинает схлопываться, начинаются политические/экономические кризисы, государство образующая нация начинает становиться меньшинством в собственной стране, мигранты начинают доминировать.

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>знаешь, я тебя уважаю, но тут ты точно притягиваешь за уши. Феминизм в этой ситуации вряд ли сыграл большую роль.
wl.>бОльшую лепту внес капитализм, когда семья не уверена, что сможет содержать детей.
wl.>Вспомнить тот же беби-бум в позднем СССР, когда люди были уверены, что у них будет работа и зарплата


Тут схема такая — патриархальное общество захватывает большие ареалы обитания, и на основе репродуктивного насилия размножается.
Далее развивается производящее хозяйство, и в какойто момент демографические и экономические излишки становятся ОЧЕНЬ большими.
Дальше — начинаются разные там эксперименты в гуманность, на фоне излишков — аля привлечь женщину в экономику, дать ей права, дать права детям, перестать их эксплуатировать. Ну а правда, излишков куча, жить стало лучше — почему бы не стать более гуманными и попробовать в справедливость, права, и прочее.
это лет на 100 приводит к еще более резкому бусту (и это на фоне того что старт был УЖЕ на фоне излишков) — при этом демография по инерции большая, а женщины в экономике — на первый взгляд выгодное явление.

далее государство начинает в социалку (излишков то пипец сколько, почему бы и не стать гуманными и щедрыми), заменяет собой некоторые важные функции семьи.
И это приводит все в комплексе к "благими намерениями и сразу в ад".

Например, когда есть пенсии, и можно спрашивать с государства — на кой нужны дети?
Ну и пенсии, пособия, система защиты индивидуальных интересов матери и ребенка (за счет интересов семьи и демографии).
Также государство табуирует насилие — и подменяет собой традиционные мужские функции охраны.
ВЫ итоге семья вообще не понятно на кой нужна. Женщине мужик — нафиг не сдалсЯ, т.к. женщина самостоятельно, родила одного для души, остальное (прежде всего защиту) обеспечит государство. Мужику тоже семья нафиг не сдалась — она банальное не выгодна, ребенка и жену нельзя эксплуатировать. Секс и так найти можно. В итоге, каждой стороне проще в одиночку. Семья как явление — теряет привлекательность.

в итоге дети которые равноправные и которых нельзя эксплуатировать — становятся очень дорогим удовольствием, которое еще и не нужно.
равные женщины — начинают завышать цену демографических действий, и без ограничивающей воли мужчин — эта цена всегда выше возможности большей части мужчин (которые еще и не понятно с чего ее должны уплачивать, они же не эксплуатирует теперь детей), и даже выше возможностей государства в целом.

ну и все. демографический и семейный кризис. Пока накопленные излишки проедаются — вроде идет мягонько.
Но в какой-то момент демография падает так сильно, что ни привлечение женщин в экономику, ни автоматизация и индустриализация уже не может компенсировать экономических убытков от старения населения.
стариков много, обязательство много, продолжительность жизни выросла за счет роста нетрудоспособного возраста. Детей — практически нет.
Причем этот процесс — он не просто аля "нас что-то слишком много на планете, а давайте снизим численность до разумного количества" — нет, совсем нет. Идет постоянное падение кол-ва детей на одну женщину. Постоянное. т.е. в начале века было в районе 2оки, сейчас ближе к единице.
А в Японии, в которой эти процессы идут опережающими темпами — уже 0.7. Также можно посмотреть на них и увидеть что в будущем будет у нас — десятки процентов людей обоих полов ПРИНЦИПИАЛЬНО отказываются от построения каких либо отношений на выдвигаемых (каждой стороной) условиях. У нас тоже уже все тоже самое — со стороны женщин феминизм, со стороны мужчин — "мужские движения".

Причем, что забавно — судя по всему улучшение условий жизни — вообще никак не влияет положительно на ситуацию. Что в РФ с ее СВО, что в благополучной мирной Швейцарии все одно и тоже — коэффициент 1.3. При том что уровень жизни — лучше просто тупо никогда не было. Для обывателя образца конца 19 века мы в раю живем.

ну и все, экономика начинает схлопываться, начинаются политические/экономические кризисы, государство образующая нация начинает становиться меньшинством в собственной стране, мигранты начинают доминировать.


Ну и еще одна забавность. Судя по всему — демография не может строиться на "уговорили на основе удовлетворения хотелок". просто уровень хотелок вырастает — и то что раньше было мечтой, превращается в базовые условия жизни, которые не воспринимаются достаточными для демографических решений. Т.е. — уговорить нельзя. Можно только заставить. Т.е. какая либо свобода воли в области демографии — приводит к вырождению вида. И прежде всего — свобода воли женщины, т.к. от мужчины тут мало что зависит.