Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, ребусоид, Вы писали:

Р>>>>И вот человек — существо, субъект (s). Он знает о своем существовании не выводимо.
BFE>>>ботан.ботаныч, я вам уже объяснял, что знание о своём существовании — это знание берущееся из опыта.
Р>> Как вы можете объяснять гипотетическое утверждение? я считаю, что знание собственного существования не основывается на опыте, скорее опыт основывается на нем (ведь, как минимум сказать, да это был мой опыт вы должны?).
BFE>Нет опыта
Вот тут, чьего опыта ? А, про следовательно уж после )
BFE>=> нет разума. Нет разума => нет знания о своём существовании.

Р>>Вероятно, можно сказать, что необходим навык. Но это действо человека всегда — интуиция. А в определенных моментах — импровизация.
BFE>Не всегда, но да — действовать можно не осознано.
ну если опыт, личный опыт, обезличивать, то да. То произойти может что угодно. прочем, опять таки повторюсь — формула не о том. Она как раз о том, что тут происходит. Такая дискуссия всегда приведет к базовым аргументам в наших с вами логиках. меж тем, я достаточно осведомлен про материализм. а вы про экзистенциализм?

BFE>>>То, что делается это мозгом без осознания процесса не значит ничего важного. Впрочем, я вижу, что вам спокойнее оставаться в своём заблуждении.
Р>> важно то, что для ваших утверждений нет достаточных оснований.
BFE>Это следствие из аксиомы "я мыслю, следовательно не существую"?

Р>>А именно, суть природы принятия решений живыми существами, даже не человека,
Р>>1. не изучена.
BFE>это пока.
конечно пока. как только вы откатите систему назад, что невозможно. и предоставите сделать выбор человеку и получите опять точно такой-же выбор. Но увы, человек волне выбирать, машина — нет.

Р>>2. сршенно точно доказано, что в квантмехе эволюция системы происходит в одном направлении,
BFE>Не только в квантовой механике, но и термодинамике.
Но очень по разному, в термодинамике за счет перехода в статистику. В первой же в том числе по причине состояния суперпозиции в квант времени

Р>>и при условном откате ее обратно, вы того-же самого не получите. Отсюда опыт лишь является некоторым слепком прошлого, одноразового употребления.
BFE>Ещё скажите энтропия — это опыт вселенной.
да ладно причем тут это. Как вы себе представляете доказательство открытия секрета сознания?
есть несколько вариантов
человек должен доказать самому себе это — экзистенциально и никак иначе. Допустим перенести себя на внешний носитель и запустить, отдельно от тела. Но это будет как и со смертью, кто знает что там в итоге? а вот, что это будет? Конечно же, доказывать будут конкретно кому?
Ок, еще вариант. Если секрет сознания человека открыт, то не составить труда продуцировать поведение субъекта ближайшие несколько хотя-бы минут. (Рука потянулась до инструмента)

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, ребусоид, Вы писали:

Р>>>>И вот человек — существо, субъект (s). Он знает о своем существовании не выводимо.
BFE>>>ботан.ботаныч, я вам уже объяснял, что знание о своём существовании — это знание берущееся из опыта.
Р>> Как вы можете объяснять гипотетическое утверждение? я считаю, что знание собственного существования не основывается на опыте, скорее опыт основывается на нем (ведь, как минимум сказать, да это был мой опыт вы должны?).
BFE>Нет опыта
Вот тут, чьего опыта ? А, про следовательно уж после )
BFE>=> нет разума. Нет разума => нет знания о своём существовании.

Р>>Вероятно, можно сказать, что необходим навык. Но это действо человека всегда — интуиция. А в определенных моментах — импровизация.
BFE>Не всегда, но да — действовать можно не осознано.
ну если опыт, личный опыт, обезличивать, то да. То произойти может что угодно. прочем, опять таки повторюсь — формула не о том. Она как раз о том, что тут происходит. Такая дискуссия всегда приведет к базовым аргументам в наших с вами логиках. меж тем, я достаточно осведомлен про материализм. а вы про экзистенциализм?

BFE>>>То, что делается это мозгом без осознания процесса не значит ничего важного. Впрочем, я вижу, что вам спокойнее оставаться в своём заблуждении.
Р>> важно то, что для ваших утверждений нет достаточных оснований.
BFE>Это следствие из аксиомы "я мыслю, следовательно не существую"?

Р>>А именно, суть природы принятия решений живыми существами, даже не человека,
Р>>1. не изучена.
BFE>это пока.
конечно пока. как только вы откатите систему назад, что невозможно. и предоставите сделать выбор человеку и получите опять точно такой-же выбор. Но увы, человек волне выбирать, машина — нет. (мы же пока не про квантовый комп говорим. квантовые алгоритмы имеют пока достаточно ограниченное применение, того мы уже что-нить еще посчитаем, но логическая свобода личности — останется)

Р>>2. сршенно точно доказано, что в квантмехе эволюция системы происходит в одном направлении,
BFE>Не только в квантовой механике, но и термодинамике.
Но очень по разному, в термодинамике за счет перехода в статистику. В первой же в том числе по причине состояния суперпозиции в квант времени

Р>>и при условном откате ее обратно, вы того-же самого не получите. Отсюда опыт лишь является некоторым слепком прошлого, одноразового употребления.
BFE>Ещё скажите энтропия — это опыт вселенной.
да ладно причем тут это. Как вы себе представляете доказательство открытия секрета сознания?
есть несколько вариантов
человек должен доказать самому себе это — экзистенциально и никак иначе. Допустим перенести себя на внешний носитель и запустить, отдельно от тела. Но это будет как и со смертью, кто знает что там в итоге? а вот, что это будет? Конечно же, доказывать будут конкретно кому?
Ок, еще вариант. Если секрет сознания человека открыт, то не составить труда продуцировать поведение субъекта ближайшие несколько хотя-бы минут. (Рука потянулась до инструмента)