Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Давай посмотрим:
M>Nemerle (10 лет): 28 результатов
M>Nitra (около 3 лет): только основной репозиторий
M>Упомянутый мной Elixir (3 года): 2482 результатов
M>Scala (12 лет): 18 тысяч результатов
M>Clojure (8 лет): 12 тысяч результатов
M>Julia (3 года): 1755 результатов

Охренительная выборка. Делаем запрос по CSharp и получаем 8 тысяч результатов. Это говорит о том, что Скала более популярна чем C#? Да, ни о чем это не говорит.

Тут Гест

Автор: Гест
Дата: 10.07.15

более правильный вариант предложил — смотреть на количество вакансий в разных городах мира. Только странные выводы сделал, потому как ни Скала, ни тем более этотй твой Elixir, к мэйнстриму отношения не имеет.

Не спорю, популярность Немерла еще меньше, но и от этого та же Скала мэйнстримом не становится.

M>Чтобы его пиаром вообще хоть кто-то занимался. И чтобы у него вообще было понимание, что такое коммьюнити. Помнится некто VladD2 (все совпадения случайны) обещал, что «через полгода дадим больше новостей по языку». С тех пор два с половиной года раз в несколько месяцев приходилось клещами вытаскивать хоть какие-то новости. Обычно это происходило на пятом-шестом уровне обсуждения.

Что ты несешь? Я говорил о Nitra, над которой мы работаем последние годы. По мере продвижения я пишу о происходящем. По немерлу я написал написал кучу статей. Но таким как ты, по фиг. Я даже должен оправдываться перед вами, хотя я не автор языка, а его пользователь.

В какой-то момент мне надоело вслушиваться крикунов вроде тебя и я стал просто использовать язык для своих целей. В конце концов это даже выгоднее. Мы получаем конкурентное преимущество за счет того, что наши конкуренты используют С++, Яву и C# работая над похожими продуктами.

M>В итоге что-то там выложили на GitHub:
M>- в проекте даже не было Readme
M>- на специально заведенном твиттер-аккаунте: ноль сообщений
M>- сам проект не собирается, потому что для его установки надо провести действия, описанные только на RSDN, да еще где-то опять на втором-третьем уровне обсуждения.

M>Это про Нитру.

Здорово. Теперь давай по пунктам разберем и поймем где ты говоришь правду, а где врешь.

M>- в проекте даже не было Readme

Вот целый сайт на конфлюэнсе в котором есть и рейдми, и документация и описание по установке.

M>- на специально заведенном твиттер-аккаунте: ноль сообщений

Сообщений не много, так как мы работаем, а не пиарим недоделанный продукт, но они есть.

M>- сам проект не собирается, потому что для его установки надо провести действия, описанные только на RSDN, да еще где-то опять на втором-третьем уровне обсуждения.

На первой же странице гитхаба и на первой же странице конфлюэнса находятся ссылки как установить Nitra с инсталлятора и как собрать Nitra с исходников.

В общем, мягко говоря, ты преувеличиваешь.

M>Ах, да. Из блог поста двухлетней давности на JetBrains: For more information and updates, follow the Nitra Twitter account. Предлагаю заинтересованным в проекте людям узнать что-либо про Нитру, да.

Если тебе хотелось что-то узнать, то мог бы задать вопрос. Но тебе ведь хотелось дерма на вентилятор набросить. Чем ты и занимаешься.

M>У Немерле сайт лежал в отключке почти неделю — всем наплевать (может быть, кроме Владимира Кочеткова).

Пару дней от силы лежал, потому что-то кто-кто обновил веб-платформу и случилось несоответствие версий nuget-пакетов и версии MVC на сервере. Это пофиксили, но этот кто-то (без предупреждения) вернул старую веб-платформу на сервере обратно и сайт опять упал. Его поправили, но забыл обновить nuget-пакеты, поэтому после очередной перезагрузки сервера сайт опять лег. Кочетков обновил nuget-пакеты и с тех пор (около недели) сайт вроде больше не падал.

Но у тебя "сайт лежал в отключке почти неделю — всем наплевать". То что это было пару дней за последние 5 лет тебе плевать, так как это не подходит под твои выводы.

M>Ссылки на вики на GitHub'е ведут на страницы, выдающие ошибки?

Ну, дай эти ссылки, поправим, если такие есть. Можешь даже сам поправить и сделать пул-реквес. Где эти ссылки то?

M>Всем наплевать. Я удивлен, что рассылка еще теплится.

Ты натягиваешь сову на глобус. У тебя уже есть выдуманные тобой выводы и ты пытаешься их обосновать выдумывая какие-то страшные проблемы. В реалии, если проблема есть, то можно прийти на один из форумов и проблема будет решена.

VD>>7. (последнее по очереди, но первое по значимости) Чтобы его пользователи испытывали (пусть иллюзорное) ощущение надежности стоящих за ним сил.

M>Для этого достаточно, чтобы стоящие за ним силы были надежны.

Это число иллюзорное ощущение. По факту за всеми не мэйнстрим-языками стоят люди которые их поддерживают и развивают. Да люди сами могут этим заняться. Вот только в одном случае ощущение создается, а в другом — нет. И этот первый случай почти наверняка — мегакорпорация с мегабаблом.

VD>>Все это требует бабла и требует брэнда. Ну, или какого-то нечеловеческого везения вроде открытия новой ниши где без нового языка полный капец.

M>Все это требует одного: ненаплевательского отношения.

Такие как ты убивают всякое желание делать что-то для других. Черная неблагодарность и наезды — это все что я от тебя слышал.

Естественно всем не наплевать. Но мало кто может отдавать проекту за который не платят деньги достаточный объем времени. Ты сам-то лично много чего поддерживаешь в свободное от работы время?

M>Вот если мне захочется метапрограммирования, я возьму, наверное, Elixir. Потому что за три года его существования у него есть и сайт, и новости, и irc-канал, и статьи, и книги, и конференции — и все это без мегабабла. Или вообще любой другой язык, но не Немерле. Несмотря на все его возможности и крутизну.

Первые 5 лет у немерла всего было выше крыши. Но постоянно уговаривать таких как ты занятие не из приятных. Постоянно нарываешься на черную неблагодарость, оскорбления и, даже, откровенную ложь (как в твоем случае). В конце концов лично я предпочел тратить время на разработку новых вещей которые были бы не мыслимы на каком-нибудь C++ или C#. А, вы продолжайте дальше ждать прессовщиков и киллерапыпов. Миллион мух не может ошибиться. (ц)

M>ЗЫ. Гест уже все сказал тут

Автор: Гест
Дата: 10.07.15

, на самом деле. Но когда на глазах шоры «нужно бабло нужно бабло нужно бабло нужно бабло нужно бабло», это разговор с глухим и слепым.

Гость предложил правильную методику, но ею же не воспользовался. Найти работу в Москве на Elixir невозможно в принципе. А, вот на Немерле вполне себе возможно. К сожалению, это нельзя сказать и про другие мегаполисы мира.

Закончим Nitra, реализуем новую версию Nemerle на ней. По крайне мере технические проблемы это закроет. Возможно в купе с пиаром JetBrains и нашим технологическим преимуществом — это даст какой-то эффект. За одно переносимая реализация дотнета поспеет. Посмотрим.

А, наезды твои достали еще в те времена кода я не смотря на таких как ты пытался популяризировать немерл. Именно такие как ты убивают всякое желание это делать. Так что можешь гордиться званием противотоком прогресса.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Давай посмотрим:
M>Nemerle (10 лет): 28 результатов
M>Nitra (около 3 лет): только основной репозиторий
M>Упомянутый мной Elixir (3 года): 2482 результатов
M>Scala (12 лет): 18 тысяч результатов
M>Clojure (8 лет): 12 тысяч результатов
M>Julia (3 года): 1755 результатов

Охренительная выборка. Делаем запрос по CSharp и получаем 8 тысяч результатов. Это говорит о том, что Скала более популярна чем C#? Да, ни о чем это не говорит.

Тут Гест

Автор: Гест
Дата: 10.07.15

более правильный вариант предложил — смотреть на количество вакансий в разных городах мира. Только странные выводы сделал, потому как ни Скала, ни тем более этотй твой Elixir, к мэйнстриму отношения не имеет.

Не спорю, популярность Немерла еще меньше, но и от этого та же Скала мэйнстримом не становится.

M>Чтобы его пиаром вообще хоть кто-то занимался. И чтобы у него вообще было понимание, что такое коммьюнити. Помнится некто VladD2 (все совпадения случайны) обещал, что «через полгода дадим больше новостей по языку». С тех пор два с половиной года раз в несколько месяцев приходилось клещами вытаскивать хоть какие-то новости. Обычно это происходило на пятом-шестом уровне обсуждения.

Что ты несешь? Я говорил о Nitra, над которой мы работаем последние годы. По мере продвижения я пишу о происходящем. По немерлу я написал написал кучу статей. Но таким как ты, по фиг. Я даже должен оправдываться перед вами, хотя я не автор языка, а его пользователь.

В какой-то момент мне надоело вслушиваться крикунов вроде тебя и я стал просто использовать язык для своих целей. В конце концов это даже выгоднее. Мы получаем конкурентное преимущество за счет того, что наши конкуренты используют С++, Яву и C# работая над похожими продуктами.

M>В итоге что-то там выложили на GitHub:
M>- в проекте даже не было Readme
M>- на специально заведенном твиттер-аккаунте: ноль сообщений
M>- сам проект не собирается, потому что для его установки надо провести действия, описанные только на RSDN, да еще где-то опять на втором-третьем уровне обсуждения.

M>Это про Нитру.

Здорово. Теперь давай по пунктам разберем и поймем где ты говоришь правду, а где врешь.

M>- в проекте даже не было Readme

Вот целый сайт на конфлюэнсе в котором есть и рейдми, и документация и описание по установке.

M>- на специально заведенном твиттер-аккаунте: ноль сообщений

Сообщений не много, так как мы работаем, а не пиарим недоделанный продукт, но они есть.

M>- сам проект не собирается, потому что для его установки надо провести действия, описанные только на RSDN, да еще где-то опять на втором-третьем уровне обсуждения.

На первой же странице гитхаба и на первой же странице конфлюэнса находятся ссылки как установить Nitra с инсталлятора и как собрать Nitra с исходников.

В общем, мягко говоря, ты преувеличиваешь.

M>Ах, да. Из блог поста двухлетней давности на JetBrains: For more information and updates, follow the Nitra Twitter account. Предлагаю заинтересованным в проекте людям узнать что-либо про Нитру, да.

Если тебе хотелось что-то узнать, то мог бы задать вопрос. Но тебе ведь хотелось дерма на вентилятор набросить. Чем ты и занимаешься.

M>У Немерле сайт лежал в отключке почти неделю — всем наплевать (может быть, кроме Владимира Кочеткова).

Пару дней от силы лежал, потому что, кто-кто обновил веб-платформу и случилось несоответствие версий nuget-пакетов и версии MVC на сервере. Это пофиксили, но этот кто-то (без предупреждения) вернул старую веб-платформу на сервере обратно и сайт опять упал. Его поправили, но забыли обновить nuget-пакеты, поэтому после очередной перезагрузки сервера сайт опять лег. Кочетков обновил nuget-пакеты и с тех пор (около недели) сайт вроде больше не падал.

Но у тебя "сайт лежал в отключке почти неделю — всем наплевать". То, что это было пару дней за последние 5 лет тебе плевать, так как это не подходит под твои выводы.

M>Ссылки на вики на GitHub'е ведут на страницы, выдающие ошибки?

Ну, дай эти ссылки, поправим, если такие есть. Можешь даже сам поправить и сделать пул-реквес. Где эти ссылки то?

M>Всем наплевать. Я удивлен, что рассылка еще теплится.

Ты натягиваешь сову на глобус. У тебя уже есть выдуманные тобой выводы и ты пытаешься их обосновать выдумывая какие-то страшные проблемы. В реалии, если проблема есть, то можно прийти на один из форумов и проблема будет решена.

VD>>7. (последнее по очереди, но первое по значимости) Чтобы его пользователи испытывали (пусть иллюзорное) ощущение надежности стоящих за ним сил.

M>Для этого достаточно, чтобы стоящие за ним силы были надежны.

Это число иллюзорное ощущение. По факту за всеми не мэйнстрим-языками стоят люди которые их поддерживают и развивают. Да люди сами могут этим заняться. Вот только в одном случае ощущение создается, а в другом — нет. И этот первый случай почти наверняка — мегакорпорация с мегабаблом.

VD>>Все это требует бабла и требует брэнда. Ну, или какого-то нечеловеческого везения вроде открытия новой ниши где без нового языка полный капец.

M>Все это требует одного: ненаплевательского отношения.

Такие как ты убивают всякое желание делать что-то для других. Черная неблагодарность и наезды — это все что я от тебя слышал.

Естественно всем не наплевать. Но мало кто может отдавать проекту за который не платят деньги достаточный объем времени. Ты сам-то лично много чего поддерживаешь в свободное от работы время?

M>Вот если мне захочется метапрограммирования, я возьму, наверное, Elixir. Потому что за три года его существования у него есть и сайт, и новости, и irc-канал, и статьи, и книги, и конференции — и все это без мегабабла. Или вообще любой другой язык, но не Немерле. Несмотря на все его возможности и крутизну.

Первые 5 лет у немерла всего было выше крыши. Но постоянно уговаривать таких как ты занятие не из приятных. Постоянно нарываешься на черную неблагодарость, оскорбления и, даже, откровенную ложь (как в твоем случае). В конце концов лично я предпочел тратить время на разработку новых вещей которые были бы не мыслимы на каком-нибудь C++ или C#. А, вы продолжайте дальше ждать прессовщиков и киллерапыпов. Миллион мух не может ошибиться. (ц)

M>ЗЫ. Гест уже все сказал тут

Автор: Гест
Дата: 10.07.15

, на самом деле. Но когда на глазах шоры «нужно бабло нужно бабло нужно бабло нужно бабло нужно бабло», это разговор с глухим и слепым.

Гость предложил правильную методику, но ею же не воспользовался. Найти работу в Москве на Elixir невозможно в принципе. А, вот на Немерле вполне себе возможно. К сожалению, это нельзя сказать и про другие мегаполисы мира.

Закончим Nitra, реализуем новую версию Nemerle на ней. По крайне мере технические проблемы это закроет. Возможно в купе с пиаром JetBrains и нашим технологическим преимуществом — это даст какой-то эффект. За одно переносимая реализация дотнета поспеет. Посмотрим.

А, наезды твои достали еще в те времена кода я не смотря на таких как ты пытался популяризировать немерл. Именно такие как ты убивают всякое желание это делать. Так что можешь гордиться званием противотоком прогресса.