Здравствуйте, L_G, Вы писали:

S>>Мне достаточно привести один пример "убирания", когда боли точно нет — и все, я тем самым строго математически доказал, что убирание по причине боли — относится к подмножеству.

L_G>Еще раз: ОПРОВЕРГНИТЕ, что коробочка страдает. Демагогия и словоблудие мало интересно.

Вам нужно понять простую вещь: никто не знает что есть страдание. Какие процессы его порождают.

В пору было бы объявить что страдания не существует и поставить его на одну полочку с Богом — но так не получается по понятным причинам Страдание и наслаждение это то, что определяет всю нашу цивилизацию. Тот же уголовный кодекс по сути — это свод наказаний за причиненные необоснованные страдания.

Вот и получается — математической строгости в данном вопросе нет.

Мы можем ощутить только свои собственные страдания а на других людей распространяем по аналогии. Ведь другие люди себя ведут похожим образом, значит, скорее всего, их страдания настоящие.

Мы знаем что страдания обязательно связаны с процессами в таламусе. Нет таламуса — нет страданий.

S>>Нужно чтобы ты сам прочувствовал все. По этому Пенроуз и говорил о необходимости новой науки и даже научной методологии — со старой наукой мы упремся в стенку.

L_G>Мы как со старой наукой уже уперлись, так же и с новой упремся в ту же стенку, и стенка эта называется "КРИТЕРИЙ определения наличия страдания/удовольствия".
L_G>Пока этот критерий не появится.
L_G>Страдающего человека от актёра-симулянта вы определяете, засунув в аппарат МРТ. А страдающий аппарат от аппарата-симулянта как отличите?

По эквивалентности процессов в таламусе и в девайсе, вестимо. Возможно когда мы эти процессы изучим — то все станет понятно само собой.

L_G>Я даже не пытался что-то определить.
L_G>Но, если что, я считаю возможным функционирование сознания/самоосознания БЕЗ наслаждений и страданий.

Сознание — это вид наслаждения, который вы испытываете при взоре на сам процесс испытывать наслаждения.

Самосознание — это экзистенциальное наслаждение, которое вы испытываете при взгляде на сознание.

Примерно так.

Когда вы с чем-то разобрались и что-то стало понятно — это вид наслаждения, который вы испытываете при установке зависимостей в нейросети, когда некое белое пятно закрывается.

Здравствуйте, L_G, Вы писали:

S>>Мне достаточно привести один пример "убирания", когда боли точно нет — и все, я тем самым строго математически доказал, что убирание по причине боли — относится к подмножеству.

L_G>Еще раз: ОПРОВЕРГНИТЕ, что коробочка страдает. Демагогия и словоблудие мало интересно.

Вам нужно понять простую вещь: никто не знает что есть страдание. Какие процессы его порождают.

В пору было бы объявить что страдания не существует и поставить его на одну полочку с Богом — но так не получается по понятным причинам Страдание и наслаждение это то, что определяет всю нашу цивилизацию. Тот же уголовный кодекс по сути — это свод наказаний за причиненные необоснованные страдания.

Вот и получается — математической строгости в данном вопросе нет.

Мы можем ощутить только свои собственные страдания а на других людей распространяем по аналогии. Ведь другие люди себя ведут похожим образом, значит, скорее всего, их страдания настоящие.

Мы знаем что страдания обязательно связаны с процессами в таламусе. Нет таламуса — нет страданий.

S>>Нужно чтобы ты сам прочувствовал все. По этому Пенроуз и говорил о необходимости новой науки и даже научной методологии — со старой наукой мы упремся в стенку.

L_G>Мы как со старой наукой уже уперлись, так же и с новой упремся в ту же стенку, и стенка эта называется "КРИТЕРИЙ определения наличия страдания/удовольствия".
L_G>Пока этот критерий не появится.
L_G>Страдающего человека от актёра-симулянта вы определяете, засунув в аппарат МРТ. А страдающий аппарат от аппарата-симулянта как отличите?

По эквивалентности процессов в таламусе и в девайсе, вестимо. Возможно когда мы эти процессы изучим — то все станет понятно само собой.

L_G>Я даже не пытался что-то определить.
L_G>Но, если что, я считаю возможным функционирование сознания/самоосознания БЕЗ наслаждений и страданий.

Сознание — это вид наслаждения, который вы испытываете при взоре на сам процесс испытывать наслаждения.

Самосознание — это экзистенциальное наслаждение, которое вы испытываете при взгляде на сознание.

Примерно так.

Когда вы с чем-то разобрались и что-то стало понятно — это вид наслаждения, который вы испытываете при установке зависимостей в нейросети, когда некое белое пятно закрывается. Т.е. то, что мы называем мышлением- это наслаждение по поводу установки связей в нейросети.