Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR> ·>Ещё раз повторяю, софон — супероружие трисолян с т.з. землян. С т.з. других цивилизаций это вовсе не так.
JR> ·>Это как мобильники — были бы у одной стороны военного конфликта мобильники — это было бы несомненным преимуществом перед теми, кто только костёр умеет разводить и дымовыми сигналами общается. А потом, внезапно выясняется, что спутники мобильной связи можно сбить, кабели перерубить, радио заглушить или даже подслушать.
JR> Я еще раз повторяю проблема не в софоне как таковом, а в возможности сверхсветовой связи, это ломает вообще все, автор сам себя загнал в эти логические ловушки.
Да госспади! Повторяю ещё раз! Возможность наличия сверхсветовой связи не очень-то помогает в случае возможности блокировки сверхсветовой связи. Это ты сам себя загнал в логические ловушки и застрял.

JR> ·>Информация для кого? Для трисоляриан да, для других более развитых цивилизаций — это уже давно известно, что софонами делать вселенную абсолютно прозрачной — не получится, т.к. все друг-другу мешают. Никто не хочет, чтобы другие цивилизации обладали преимуществом в шпионаже.
JR> Информация для трисолян, что-то случилось с софоном за 10 световых лет, дают команду ближайшим дронам/софонам на сверхсветовой связи подлететь посмотреть, что там.
Ну посмотришь, что там что-то случается с софонами, а дроны гасятся ещё на подлёте. Повторяю. Дальше что? Ведь там не привычные нам неизведанные глубины океана и стихии природы, а враждебно настроенная сверхцивилизация правит балом.
Подобная сценка уже была афаир — подлетели посмотреть, что там за гравитационная аномалия летает — а это фольга, и все сдохли. Конец.

JR> ·>Это надо уже владеть и управлять всей галактикой, чтобы там располагать свои ретрансляторы. Т.е. для того, чтобы захватить галактику софонами, надо вначале захватить галактику. Ну да, логично. Согласен.
JR> Для цивилизации занимающейся экспансией (а это все согласно второй аксиоме), какие проблемы?
Повторяю. Другие цивилизации, занимающиеся тем же самым.

JR> JR>> Сломали используя "рояль в кустах" или очередной костыль, но поинт то в другом, такая капля может вполне себе существовать хоть на Венере и обладая такими материалами, трисолянцам Земля особо не нужна была (но об этом ниже)
JR> ·>У трисолянцев нет Венеры. А на их родной планете условия были похуже венерианских, да.
JR> Да им и не нужна ни Венера, ни Земля не своя планета, главное в той вселенной мобильность и сверхсветовая связь на первом этапе и карманные вселенные на втором.
Повторяю. Не нужна на каком этапе развития?

JR> JR>> Я не придираюсь к одной теории я не против что бы она работала в той вселенной, но придуманные автором "артефакты" делают его же теорию абсолютно не жизнеспособной.
JR> ·>Это же sci-fi. Эти артефакты описываются на уровне "яблочко по блюдечку катается", а не на уровне готовых чертежей и техпроцессов, готовых хоть завтра в китай, на производство.
JR> Логика должна работать и в sci-fi, не я же сформировал теорию темного леса и одновременно раздал технологии при которых постулаты теории бессмысленны. Для примера можно взять серию книг Экспансии и там тоже есть “божественная хрень” в виде протомолекулы, но при этом нет таких явных логических ляпов как у китайского товарища.
Если ты не понял смысла, это не означает, что они бессмысленны. Экспансию не читал.

JR> ·>Ты упустил ещё одну главную мысль — достаточно хорошо убежавшая часть цивилизации становится отдельной цивилизацией, со своими целями, которые могут не совпадать.
JR> Даже не оспаривая этот тезис это не решает проблемы уничтожения цивилизации и угрозы “мести”, что же до разделения цивилизации на “суб цивилизации”, договариваться то при этом им ни кто не мешает, тем более при наличии сверхсветовой связи.
Повторяю. Мешают всё те же аксиомы.

JR> ·>Ну так возможность перемещения с такой скоростью появляется не сразу с каменного века волшебным обрзаом. Ведь надо до этого момента ещё хоть как-то дожить. В книгах как раз и показан процесс созревания цивилизаций, развития и осознания суровой правды жизни в этой вселенной.
JR> По книге трисоляне сами себе нажили проблем, хотя им хватило времени дойти до световой скорости и карманных вселенных до уничтожения их планеты от естественных причин, умей они в логику то даже не стали бы связываться с Землей, а усиленно пилили выше названные технологии.
Повторяю. Они и пилили. Дошли до всего собственно со временем, и благодаря контактам с землянами в том числе.

JR> ·>Ага. Если они антропоморфны, находятся на одном уровне развития, развиваются синхронно, общаются мгновенно, имеют примерно одинаковые цели и ценности, обладают примерно одинаковым оружием и обороной и т.п. В общем всё то, что прямо противоречит аксиомам сабжа.
JR> тогда в галактике, а следом во вселенной уже должен быть один победитель, тот кто первый встал на путь экспансии и пошел покорять/уничтожать другие цивилизации, давя их в зародыше.
Повторяю. Не должен, т.к. первый мог и не быть. А если и был, то из-за неравномерности научного развития мог и отстать. Это постоянная гонка.

JR> И по поводу одинакового уровня технологий, совсем не обязательно, земляне со световым двигателем уже трудно уничтожимы для той суперцивилизации, а трисоляне вообще не уничтожимы с их карманными вселенными, при что и земляне и трисоляне уступают в технологиях и в итоге суперцивилизации пришлось бы устанавливать контакты даже с землянами что бы как то договориться о взаимном существовании и не тратить ресурсы гонясь за ними по всей вселенной.
Именно. Т.е. "один победитель" ну никак не получается по множеству причин.
Это как сейчас рассуждать — накой германия во вторую мировую на танках каталась, в подлодках и т.п., нет бы в ядерную бомбу бы вложилась, быстренько бы изобрела и за 7 часов захватила мир. Совсем себя нелогично вели. Явно у них логика страдала, ты уж лучше знаешь.

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR> ·>Ещё раз повторяю, софон — супероружие трисолян с т.з. землян. С т.з. других цивилизаций это вовсе не так.
JR> ·>Это как мобильники — были бы у одной стороны военного конфликта мобильники — это было бы несомненным преимуществом перед теми, кто только костёр умеет разводить и дымовыми сигналами общается. А потом, внезапно выясняется, что спутники мобильной связи можно сбить, кабели перерубить, радио заглушить или даже подслушать.
JR> Я еще раз повторяю проблема не в софоне как таковом, а в возможности сверхсветовой связи, это ломает вообще все, автор сам себя загнал в эти логические ловушки.
Да госспади! Повторяю ещё раз! Возможность наличия сверхсветовой связи не очень-то помогает в случае возможности блокировки сверхсветовой связи. Это ты сам себя загнал в логические ловушки и застрял.

JR> ·>Информация для кого? Для трисоляриан да, для других более развитых цивилизаций — это уже давно известно, что софонами делать вселенную абсолютно прозрачной — не получится, т.к. все друг-другу мешают. Никто не хочет, чтобы другие цивилизации обладали преимуществом в шпионаже.
JR> Информация для трисолян, что-то случилось с софоном за 10 световых лет, дают команду ближайшим дронам/софонам на сверхсветовой связи подлететь посмотреть, что там.
Ну посмотришь, что там что-то случается с софонами, а дроны гасятся ещё на подлёте. Повторяю. Дальше что? Ведь там не привычные нам неизведанные глубины океана и стихии природы, а враждебно настроенная сверхцивилизация правит балом.
Подобная сценка уже была афаир — подлетели посмотреть, что там за гравитационная аномалия летает — а это фольга, и все сдохли. Конец.

JR> ·>Это надо уже владеть и управлять всей галактикой, чтобы там располагать свои ретрансляторы. Т.е. для того, чтобы захватить галактику софонами, надо вначале захватить галактику. Ну да, логично. Согласен.
JR> Для цивилизации занимающейся экспансией (а это все согласно второй аксиоме), какие проблемы?
Повторяю. Другие цивилизации, занимающиеся тем же самым.

JR> JR>> Сломали используя "рояль в кустах" или очередной костыль, но поинт то в другом, такая капля может вполне себе существовать хоть на Венере и обладая такими материалами, трисолянцам Земля особо не нужна была (но об этом ниже)
JR> ·>У трисолянцев нет Венеры. А на их родной планете условия были похуже венерианских, да.
JR> Да им и не нужна ни Венера, ни Земля не своя планета, главное в той вселенной мобильность и сверхсветовая связь на первом этапе и карманные вселенные на втором.
Повторяю. Не нужна на каком этапе развития?

JR> JR>> Я не придираюсь к одной теории я не против что бы она работала в той вселенной, но придуманные автором "артефакты" делают его же теорию абсолютно не жизнеспособной.
JR> ·>Это же sci-fi. Эти артефакты описываются на уровне "яблочко по блюдечку катается", а не на уровне готовых чертежей и техпроцессов, готовых хоть завтра в китай, на производство.
JR> Логика должна работать и в sci-fi, не я же сформировал теорию темного леса и одновременно раздал технологии при которых постулаты теории бессмысленны. Для примера можно взять серию книг Экспансии и там тоже есть “божественная хрень” в виде протомолекулы, но при этом нет таких явных логических ляпов как у китайского товарища.
Если ты не понял смысла, это не означает, что они бессмысленны. Экспансию не читал.

JR> ·>Ты упустил ещё одну главную мысль — достаточно хорошо убежавшая часть цивилизации становится отдельной цивилизацией, со своими целями, которые могут не совпадать.
JR> Даже не оспаривая этот тезис это не решает проблемы уничтожения цивилизации и угрозы “мести”, что же до разделения цивилизации на “суб цивилизации”, договариваться то при этом им ни кто не мешает, тем более при наличии сверхсветовой связи.
Повторяю. Мешают всё те же аксиомы.

JR> ·>Ну так возможность перемещения с такой скоростью появляется не сразу с каменного века волшебным обрзаом. Ведь надо до этого момента ещё хоть как-то дожить. В книгах как раз и показан процесс созревания цивилизаций, развития и осознания суровой правды жизни в этой вселенной.
JR> По книге трисоляне сами себе нажили проблем, хотя им хватило времени дойти до световой скорости и карманных вселенных до уничтожения их планеты от естественных причин, умей они в логику то даже не стали бы связываться с Землей, а усиленно пилили выше названные технологии.
Повторяю. Они и пилили. Дошли до всего собственно, со временем, и благодаря контактам с землянами в том числе.

JR> ·>Ага. Если они антропоморфны, находятся на одном уровне развития, развиваются синхронно, общаются мгновенно, имеют примерно одинаковые цели и ценности, обладают примерно одинаковым оружием и обороной и т.п. В общем всё то, что прямо противоречит аксиомам сабжа.
JR> тогда в галактике, а следом во вселенной уже должен быть один победитель, тот кто первый встал на путь экспансии и пошел покорять/уничтожать другие цивилизации, давя их в зародыше.
Повторяю. Не должен, т.к. первый мог и не быть. А если и был, то из-за неравномерности научного развития мог и отстать. Это постоянная гонка.

JR> И по поводу одинакового уровня технологий, совсем не обязательно, земляне со световым двигателем уже трудно уничтожимы для той суперцивилизации, а трисоляне вообще не уничтожимы с их карманными вселенными, при что и земляне и трисоляне уступают в технологиях и в итоге суперцивилизации пришлось бы устанавливать контакты даже с землянами что бы как то договориться о взаимном существовании и не тратить ресурсы гонясь за ними по всей вселенной.
Именно. Т.е. "один победитель" ну никак не получается по множеству причин.
Это как сейчас рассуждать — накой германия во вторую мировую на танках каталась, в подлодках и т.п., нет бы в ядерную бомбу бы вложилась, быстренько бы изобрела и за 7 часов захватила мир. Совсем себя нелогично вели. Явно у них логика страдала, ты уж лучше знаешь.