Информация об изменениях

Сообщение Re: Что вам нужно, чтобы поверить в редуцированное сознание? от 03.04.2023 14:11

Изменено 03.04.2023 16:24 L_G

Re: Что вам нужно, чтобы поверить в редуцированное сознание?
Тема сильно завязана на определения терминов, поэтому скользкая.
Для меня "сознание" имеет по крайней мере 2 разных значения:

а) моё субъективное чувство "я жив, вокруг и внутри меня что-то происходит" (но не соответствующая мысль).
Это где-то пересекается со смыслами слова "восприятие", (но "восприятие" не передаёт полную субъективность чувства).
Наличие такого сознания (как и других чувств) в ком-то кроме СЕБЯ принципиально невозможно доказать или опровергнуть, поэтому вопросы наличия всего этого в ИИ/нейросети не имеют для меня смысла (и от ответов на них — будет ли это "да" или "нет" — для меня ничего не зависит.)

б) синоним "мышления" как внутренней речи (возможность "слышать" свои мысли и вести внутренний диалог).
Смысл гораздо конкретнее. Такое сознание реализовать технически легко, но могут быть проблемы с экономической выгодностью.
(У человека мышление функционирует на порядки медленнее условных рефлексов. Искусственное мышление наверняка можно будет сделать лишь в разы более ресурсоёмким, чем "искусственные рефлексы" (однократные прогоны нейросетки), но внутренний диалог по-любому будет затратнее, чем быстрый ответ на вопрос "навскидку".)
В появление такого сознания в ИИ я поверю легко, если в пояснении будет что-то про внутренний диалог.

Включение shmj понятий страдания и наслаждения в определение сознания мне кажется странным: я сам могу мыслить и воспринимать, не испытывая в конкретный момент страдания или наслаждения, следовательно, страдание и наслаждение не являются необходимыми для моего сознания (как мышления и/или восприятия). Иначе получается какое-то другое определение "сознания", которое не будет полезным, а будет сбивать собеседников с толку.

Говорят еще о "самоосознании"... у него тоже как минимум 2 значения. В простом случае для самоосознания достаточно наличия модели себя, а внутренний диалог не обязателен — такая модель может быть задействована и "рефлекторно". Такое самоосознание у ИИ может появиться раньше, чем "сознание как внутренний диалог".
Re: Что вам нужно, чтобы поверить в редуцированное сознание?
Тема сильно завязана на определения терминов, поэтому скользкая.
Для меня "сознание" имеет по крайней мере 2 разных значения:

а) субъективный феномен наличия воспринимаемых мной событий/объектов ("снаружи") и чувств ("внутри"), а также образов и мыслей (не обязательно).
Иногда порождает мысль вроде "я жив, вокруг/внутри меня что-то происходит" (но сама эта мысль тут не при чём).
Этот смысл "сознания" частично пересекается со смыслами термина "восприятие".
Наличие такого сознания (или наличие чувств и образов) в ком-то кроме СЕБЯ принципиально невозможно доказать или опровергнуть, поэтому вопросы наличия всего этого в ИИ/нейросети не имеют для меня смысла (и от ответов на них — будет ли это "да" или "нет" — для меня ничего не зависит.)

б) синоним "мышления" как внутренней речи (возможность "слышать" свои мысли и вести внутренний диалог).
Смысл гораздо конкретнее. Такое сознание реализовать технически легко, но могут быть проблемы с экономической выгодностью.
(У человека мышление функционирует на порядки медленнее условных рефлексов. Искусственное мышление наверняка можно будет сделать лишь в разы более ресурсоёмким, чем "искусственные рефлексы" (однократные прогоны нейросетки), но внутренний диалог по-любому будет затратнее, чем быстрый ответ на вопрос "навскидку".)
В появление такого сознания в ИИ я поверю легко, если в пояснении будет что-то про внутренний диалог.

Включение shmj понятий страдания и наслаждения в определение сознания мне кажется странным: я сам могу мыслить и воспринимать, не испытывая в конкретный момент страдания или наслаждения, следовательно, страдание и наслаждение не являются необходимыми для моего сознания (как мышления и/или восприятия). Иначе получается какое-то другое определение "сознания", которое не будет полезным, а будет сбивать собеседников с толку.

Говорят еще о "самоосознании"... у него тоже как минимум 2 значения. В простом случае для самоосознания достаточно наличия модели себя, а внутренний диалог не обязателен — такая модель может быть задействована и "рефлекторно". Такое самоосознание у ИИ может появиться раньше, чем "сознание как внутренний диалог".