Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>>Интересно, как вы рассматриваете прогнозы на будущее и как вы видите свое собственное будущее в контексте пенсии, ведь прогнозы можно делать уже сейчас:

Vi2>Нам пенсий не нужно, работу давай!
Понятно — вы планируете работать до самой смерти, вас вопрос пенсии не волнует, верно?
Ну, нормальный план, если здоровье и рынок будут это позволять, почему нет.

vlp>>- демографическая ситуация ухудшается: население стремительно стареет, власть ничего не делает для того, чтобы этот процесс обратить
Vi2>А что должна делать власть, если население не хочет размножаться?
Это интересный разговор.
Вы звучите так, словно она ничего не может, на мой взгляд это не так.
Вот например "а что должна делать власть, если народ не хочет воевать"? Ответ на этот вопрос вполне у всех есть "заставить". Она же власть.

Вот и размножаться точно так же можно заставить. Через, скажем, драконовские меры вроде
— запрета женщинам работать и получать образование.
— Налога на бездетность,
— отмены пенсий (у людей появится мотивация вкладываться в детей). Просто меры эти неприятные — это как запущенные зубы лечить, а не пить ибупруфен (повышать пенсионный возраст, завозить мигрантов).

>Именно потому что средняя продолжительность жизни повышается
"Средняя продолжительнось жизни" уж очень сложный термин. Он, например, учитывает младенческую смертность. Высокая младенческя смертность — низкая "средняя продолжительность жизни". Низкая рождаемость и низкая младенческая смертность — высокая "средняя продолжительность жизни". А работать через 10-20 лет все равно некому будет. Можно пенсионный возраст еще раз поднять, до 70-80 лет.

Думаете, люди в 60-70 лет так же будут работать, как в 30 или 40? Из-за "повышения средней продолжительность жизни"?
что-то я не видел, чтобы, скажем, люди в шахтеры в преклонном возрасте шли. Или чтобы прямо со "средней продолжительностью жизни" болезни так же отодвигались по возрасту и продуктивность оставалась той же. С глоальной экономической точки зрения — это иллюзия, рабочая сила сокращается.

vlp>>- повышение пенсионного возраста — чисто симптоматическое решение проблемы, "а после нас-хоть потоп". Откладывает катастрофу "на потом"
Vi2>Если не откладывать, то катастрофа будет не потом, а завтра или даже сейчас.
тут не поспоришь, но общего решения-то нет. Просто откладывание.

vlp>>по-вашему, как именно эта реформа поможет лично вам, через 10-20 лет? Как то, что сегодня часть люди поработают на 2-3 года больше, повлияет на то, что вам пенсию будет некому платить через 10-20 лет? Эти люди просто не родились.
Vi2>Лично мне поможет то, чем я занимаюсь.
как именно? Если будет крах экономики от того, что некому работать и платить налоги, как вам поможет то, чем вы занимаетесь?

> Но интересный взгляд на реформу, смешивая то личный, то общественный интерес, когда какой выгоден. >
ничего не понимаю. Где я что смешивал? Есть исключительно взгляд в глобальном смысле — что будет с обществом, если просто лечить его симтоматически и не лечить корень проблем. Я привел в пример вас, чтобы просто проиллюистрировать, вроде нет противоречия.

Vi2>А какие там могут быть ещё идеи?
ну я рассказал выше

> Даже негосударственные ПИФы есть — вкладывай тужа излишки и пенсионируй потом.
если экономика навернется от того, что некому работать, не спасут вас ПИФы

Vi2>Нам пенсий не нужно, работу давай!
Понятно — вы планируете работать до самой смерти, вас вопрос пенсии не волнует, верно?
Ну, нормальный план, если здоровье и рынок будут это позволять, почему нет.

vlp>>- демографическая ситуация ухудшается: население стремительно стареет, власть ничего не делает для того, чтобы этот процесс обратить
Vi2>А что должна делать власть, если население не хочет размножаться?
Это интересный разговор.
Вы звучите так, словно она ничего не может, на мой взгляд это не так.
Вот например "а что должна делать власть, если народ не хочет воевать"? Ответ на этот вопрос вполне у всех есть "заставить". Она же власть.

Вот и размножаться точно так же можно заставить. Через, скажем, драконовские меры вроде
— запрета женщинам работать и получать образование.
— Налога на бездетность,
— отмены пенсий (у людей появится мотивация вкладываться в детей). Просто меры эти неприятные — это как запущенные зубы лечить, а не пить ибупруфен (повышать пенсионный возраст, завозить мигрантов).

>Именно потому что средняя продолжительность жизни повышается
"Средняя продолжительнось жизни" уж очень сложный термин. Он, например, учитывает младенческую смертность. Высокая младенческя смертность — низкая "средняя продолжительность жизни". Низкая рождаемость и низкая младенческая смертность — высокая "средняя продолжительность жизни". А работать через 10-20 лет все равно некому будет. Можно пенсионный возраст еще раз поднять, до 70-80 лет.

Думаете, люди в 60-70 лет так же будут работать, как в 30 или 40? Из-за "повышения средней продолжительность жизни"?
что-то я не видел, чтобы, скажем, люди в шахтеры в преклонном возрасте шли. Или чтобы прямо со "средней продолжительностью жизни" болезни так же отодвигались по возрасту и продуктивность оставалась той же. С глоальной экономической точки зрения — это иллюзия, рабочая сила сокращается.

vlp>>- повышение пенсионного возраста — чисто симптоматическое решение проблемы, "а после нас-хоть потоп". Откладывает катастрофу "на потом"
Vi2>Если не откладывать, то катастрофа будет не потом, а завтра или даже сейчас.
тут не поспоришь, но общего решения-то нет. Просто откладывание.

vlp>>по-вашему, как именно эта реформа поможет лично вам, через 10-20 лет? Как то, что сегодня часть люди поработают на 2-3 года больше, повлияет на то, что вам пенсию будет некому платить через 10-20 лет? Эти люди просто не родились.
Vi2>Лично мне поможет то, чем я занимаюсь.
как именно? Если будет крах экономики от того, что некому работать и платить налоги, как вам поможет то, чем вы занимаетесь?

> Но интересный взгляд на реформу, смешивая то личный, то общественный интерес, когда какой выгоден. >
ничего не понимаю. Где я что смешивал? Есть исключительно взгляд в глобальном смысле — что будет с обществом, если просто лечить его симтоматически и не лечить корень проблем. Я привел в пример вас, чтобы просто проиллюистрировать, вроде нет противоречия.

Vi2>А какие там могут быть ещё идеи?
ну я рассказал выше

> Даже негосударственные ПИФы есть — вкладывай тужа излишки и пенсионируй потом.
если экономика навернется от того, что некому работать, не спасут вас ПИФы