Здравствуйте, shnur, Вы писали:

S>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>Первый раз такую чухню слышу.

S>Я на первые несколько отвечу. Ты всегда все перекручиваешь, поэтому нет больше смысла с тобой спорить.

V>>Пресловутый “доллар по восемь, который мы потеряли” стал общеизвестным мемом. А что с другими, менее известными показателями?
S>Доллар по 8 потеряли из-за того, что еще до майдана правительство Азарова довело экономику до ручки

Э, нет, до Майдана доллар упал до 7.8, хотя до этого бывал и по 8.2.
Проблемы стали аукаться на 3-й месяц Майдана, аккурат в период, когда идёт основные налоговые транши в бюджет (в конце текуцщего и начале следующего года).
А тут оп-па — недовыполнение бюджета.
Просто до сроков платежей оно, скажем, не так бросалось в глаза.
Хотя оно предрекалось, конечно, и "так и вышло" (С).


S>но за счет инертности экономики курс упал уже после майдана.

Не надоело врать? ))
К концу Майдана курс уже был по 9 официальный и 12-14 неофициальный.


S>Но ты умный только когда тебе нужно, а так с умным видом дурака включаешь

Не надо додумывать за коллег, просто я в долларах ЗП получал, был оформлен как ЧП.

Схема у меня была простая — продавал доллар на межбанке, снимал гривну, а на излишек ЗП (до 90% излишка от ежемесячной семейной корзины) опять покупал доллары в кубышку, зазор был минимальный. А тут я могу продать на межбанке примерно по 9, а обратно покупал с трудом по 12-14.
Нормальный такой зазор?

С женой тогда разругался в пух и прах, помнится. ))
Она была уверена, что эти безобразия временные из-за бардака.
Политикой просто не очень интересуется, и мне было сложно доказать ей, что дальше будет только хуже — это надо было слишком много инфы дать и она бы за короткое время не переварила.
Но вот её давила жаба столько терять на обмене.

И эта жаба давила многих, которые потом потеряли еще больше, ес-но.



V>>Непосредственным следствием смены власти стал массовый отток капитала из страны. Охрименко оценивает его в 17 миллиардов долларов, выведенных на протяжении января-марта 2014 года — причем делали это как “старые”, так и “новые” правители, от греха подальше.
V>>Эта колоссальная утечка моментально подкосила платежный баланс страны и, как следствие, ударила по курсу гривны.
S>Это все бла-бла-бла

Это всё из-за подходивших сроков уплаты по газу и по кредитам местных коммерческих банков иностранным.
Просто ты и тут не в курсе. ))

Кароч, украинским банкам было проще взять в долг у импортных банков, чем у центробанка.
И эти долги были сделаны еще хрен его знает когда, до Азарова.


S>потому что я рассказываю про время, когда Азаров еще вел открытые заседания кабинета министров в прямом эфире, уже тогда он советовал какпусту сажать.

Э, э, э, тебе сколько лет-то тогда было?
Это он докладывал состояние бюджета, только при чём тут Азаров, если практика привлечения иностранного капитала для финансирования местных банков расцвела при Ющенко?
Азаров, как раз, более-менее успешно боролся с этой практикой.
Просто не успели покончить с этим безобразием с заёмными ср-вами от иностранных банков из-за Майдана.


S>Бабки то они из казны не за один день вывезли

А как можно вывезти безналичные бабки из госказны? ))
И куда?
Где эти деньги?
Ведь все транши бюджета полностью прозрачны — их можно проверить за сколько угодно лет назад.
Так где эти транши?
И как же так, даже министерство финансов США их не нашли, хотя они собаку на таких делах съели?

Кароч, транслируешь нам тут пропагандисткое дерьмо эпохи Майдана, когда с политическими противниками не спорили по-существу, а тупо шельмовали.
Вот и получили в итоге, что получили.


S>Ооо, вот это интересно — так это майдан повлиял, или война и кража крыма?

Утрата технологических цепочек, утрата рынка РФ.
Майдан был антироссийским по своей сути и привёл к ожидаемому.
Кстате, Азаров предупреждал, что утрата кооперации с РФ и утрата рынка РФ губительна для Украины.
Эти речи есть в свободном доступе, там вполне доходчиво.
Но кто же слушал?..


S>Я напомню, что говорю про открытые заседания кабмина Азарова — Крым тогда чей был?

Я думаю, что ты был молод тогда, не понимал и половины.
Послушай сейчас еще раз.
Вам рассказывали, что вы, укронаци и прочие евро-ориентированные, тащите страну в пропасть.
И что вам в пору сажать капусту.
"Так и вышло" (С)


S>Бесконечный поток твоих передергиваний

Ты споришь с бывшим гражданином Украины, напомню.
Впрочем, в разные годы я давал просто тонны подробностей, что с Украиной теперь не так, и что БУДЕТ не так.
Аккурат со времён Оранжевой Революции.
Еще тогда мы сотоварищи рассуждали вот прямо на этом форуме, что подобный антироссийский оскал, продемонстрированный свидомыми варварами, однажды приведёт к непризнанным республикам.
Прикинь, насколько передёргивающим меня считали еще тогда?
Я бы поставил тут ржущий смайлик, если бы оно не было так грустно.

Я еще тогда спрашивал — на что вы, вообще, расчитываете с таким остервенелым подходом?
Вменяемого ответа за эти почти 20 лет так и не услышал.

Но я знаю ответ — небольшая часть украинцев решила, что все остальные просто молча утрутся и будут терпеть беспредел.
Это было слишком наивно, топорно.
Агрессия свидомых вызвала сопротивление, и оно было более чем ожидаемое.

А про курс Украины в НАТО, где Ющенко прописал это в Конституции?
Это ж каким идиотом надо было быть?
"Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" (С)


V>>Это из разряда слышал звон.
V>>Какая-то часть пошла бы и на закрытие долгов и пенсионному фонду, конечно.
V>>Так вы только против своих пенсионеров войнушку устроили, рилли? ))
S>Это прямая цитата Азарова. На заседании кабинета министров он сказал министрам, что не стоит раззевать рот на первые 3 ярда — они пойдут на покрытие дефицита ПФ до конца года

Тю, 3 лярда из оговоренных 15-ти.
Вот тебе результат Майдана — ПФ не досчитался 3 лярдов.
Так ты уже уточнил, как формируется ПФ?


V>>Ты вообще в курсе, как формируется ПФ Украины?
V>>И как так вышло, что там стало не хватать денег под конец года и начало нового?
S>Там стало не хватать денег всегда.

Э, нет.
Основная доля ПФ формируется из отчислений ЗП наёмным работникам.
Так вот, во времена Майдана куча бизнеса стали платить в конвертах, пуская недоплаченные налоги на поддержку Майдана.
А это не только Киев.
Это сложный и дорогой комплекс мероприятий.
Один только Порошенко неодплатил в бюджет овердофига по своим работникам.
Вот тебе дыра в ПФ — эти деньги были украдены у гос-ва "вашими".

Напомню, что бюджеты госпрограмм расчитываются из экономических показателей.
ПФ был расчитан верно, пенсии укладывались в бюджет.
Но из-за Майдана бюджет не был исоплнен.
Вот и всё кино.

А вот этими своими байками "украли казну" кормите дебилов.
Казна — это не сундук с золотом, который можно закопать или вывезти ночью.
Это проводки украинского Сбербанка (наследника оного от СССР, он же Ощадний банк или Ощадбанк).

Где эти проводы, ы?


S>Но взять их было неоткуда.

Это тебе доказательства своим фантазиям взять неоткуда. ))


S>МВФ на это денег не давал — они денег на проедание не дают — их тогда вернуть нет возмозности. А РФ дала.

РФ считала, что Майдан изжил себя, и оно так и казалось в январе.
Да, Украине требовались ср-ва для ликвидации последствий путча.

Я в упор не понимаю, из какого пальца ты пытаешься тут насосать обвинительные коннотации? ))
Похоже, сугубо из-за слова "РФ", но это к психиатрам.


V>>И как это вяжется с твоей наркоманией:
S>Это с твоей наркоманией не вяжется

Наркоманией я назвал твоё противоречие самому себе.
Стебусь, конечно, бо такие огрехи рассуждений — это однозначный залёт, курсант.

Ты был молод в 2013-м, теперь я более чем в этом уверен.
Тебе нассали в уши.
Ничего значимого не нассали, всё на уровне эмоций и агра на слово "РФ".
Звучит "РФ" — для тебя уже как обвинение.
Идиотизм? — он самый.

Ты не понимаешь самой важной штуки — если бы Майдан был против конкретно Януковича, а не против пророссийского курса — мы бы первые его поддержали.
Ну конечно, это трагедия Украины, что у власти или нацики, или бывшие "новые украинцы" (по аналогии с новыми русскими).
Это трагедия всего экс-СССР.

Но серьёзная вина таких как ты, что вы лили воду на усиление противоречий в самом обществе.
Вы вдруг стали все жутко политически активными (тупая молодёжь), не разбираясь ни в политике, ни в экономике аж ни хе ра.
И сделали своей стране больно.

Многие из вас уже свалили, бо понятно же — трудно кушать там, где серешь...
Но выглядело это именно так.

У Украины нет другого выхода, кроме как придти к согласию в обществе... или распасться.
Такие как ты работают в направлениии развала... На тебе будет часть вины за то, что еще только должно будет произойти с Украиной.

Здравствуйте, shnur, Вы писали:

V>>Пресловутый “доллар по восемь, который мы потеряли” стал общеизвестным мемом. А что с другими, менее известными показателями?
S>Доллар по 8 потеряли из-за того, что еще до майдана правительство Азарова довело экономику до ручки

Э, нет, до Майдана доллар упал до 7.8, хотя до этого бывал и по 8.2.
Проблемы стали аукаться на 3-й месяц Майдана, аккурат в период, когда идёт основные налоговые транши в бюджет (в конце текущего и начале следующего года).
А тут оп-па — недовыполнение бюджета.
Просто до сроков платежей оно, скажем, не так бросалось в глаза.
Хотя оно предрекалось, конечно, и "так и вышло" (С).


S>но за счет инертности экономики курс упал уже после майдана.

Не надоело врать? ))
К концу Майдана курс уже был по 9 официальный и 12-14 неофициальный.


S>Но ты умный только когда тебе нужно, а так с умным видом дурака включаешь

Не надо додумывать за коллег, просто я в долларах ЗП получал, был оформлен как ЧП.

Схема у меня была простая — продавал доллар на межбанке, снимал гривну, а на излишек ЗП (до 90% излишка от ежемесячной семейной корзины) опять покупал доллары в кубышку, зазор был минимальный. А тут я могу продать на межбанке примерно по 9, а обратно покупал с трудом по 12-14.
Нормальный такой зазор?

С женой тогда разругался в пух и прах, помнится. ))
Она была уверена, что эти безобразия временные из-за бардака.
Политикой просто не очень интересуется, и мне было сложно доказать ей, что дальше будет только хуже — это надо было слишком много инфы дать и она бы за короткое время не переварила.
Но вот её давила жаба столько терять на обмене.

И эта жаба давила многих, которые потом потеряли еще больше, ес-но.



V>>Непосредственным следствием смены власти стал массовый отток капитала из страны. Охрименко оценивает его в 17 миллиардов долларов, выведенных на протяжении января-марта 2014 года — причем делали это как “старые”, так и “новые” правители, от греха подальше.
V>>Эта колоссальная утечка моментально подкосила платежный баланс страны и, как следствие, ударила по курсу гривны.
S>Это все бла-бла-бла

Это всё из-за подходивших сроков уплаты по газу и по кредитам местных коммерческих банков иностранным.
Просто ты и тут не в курсе. ))

Кароч, украинским банкам было проще взять в долг у импортных банков, чем у центробанка.
И эти долги были сделаны еще хрен его знает когда, до Азарова.


S>потому что я рассказываю про время, когда Азаров еще вел открытые заседания кабинета министров в прямом эфире, уже тогда он советовал какпусту сажать.

Э, э, э, тебе сколько лет-то тогда было?
Это он докладывал состояние бюджета, только при чём тут Азаров, если практика привлечения иностранного капитала для финансирования местных банков расцвела при Ющенко?
Азаров, как раз, более-менее успешно боролся с этой практикой.
Просто не успели покончить с этим безобразием с заёмными ср-вами от иностранных банков из-за Майдана.


S>Бабки то они из казны не за один день вывезли

А как можно вывезти безналичные бабки из госказны? ))
И куда?
Где эти деньги?
Ведь все транши бюджета полностью прозрачны — их можно проверить за сколько угодно лет назад.
Так где эти транши?
И как же так, даже министерство финансов США их не нашли, хотя они собаку на таких делах съели?

Кароч, транслируешь нам тут пропагандисткое дерьмо эпохи Майдана, когда с политическими противниками не спорили по-существу, а тупо шельмовали.
Вот и получили в итоге, что получили.


S>Ооо, вот это интересно — так это майдан повлиял, или война и кража крыма?

Утрата технологических цепочек, утрата рынка РФ.
Майдан был антироссийским по своей сути и привёл к ожидаемому.
Кстате, Азаров предупреждал, что утрата кооперации с РФ и утрата рынка РФ губительна для Украины.
Эти речи есть в свободном доступе, там вполне доходчиво.
Но кто же слушал?..


S>Я напомню, что говорю про открытые заседания кабмина Азарова — Крым тогда чей был?

Я думаю, что ты был молод тогда, не понимал и половины.
Послушай сейчас еще раз.
Вам рассказывали, что вы, укронаци и прочие евро-ориентированные, тащите страну в пропасть.
И что вам в пору сажать капусту.
"Так и вышло" (С)


S>Бесконечный поток твоих передергиваний

Ты споришь с бывшим гражданином Украины, напомню.
Впрочем, в разные годы я давал просто тонны подробностей, что с Украиной теперь не так, и что БУДЕТ не так.
Аккурат со времён Оранжевой Революции.
Еще тогда мы сотоварищи рассуждали вот прямо на этом форуме, что подобный антироссийский оскал, продемонстрированный свидомыми варварами, однажды приведёт к непризнанным республикам.
Прикинь, насколько передёргивающим меня считали еще тогда?
Я бы поставил тут ржущий смайлик, если бы оно не было так грустно.

Я еще тогда спрашивал — на что вы, вообще, расчитываете с таким остервенелым подходом?
Вменяемого ответа за эти почти 20 лет так и не услышал.

Но я знаю ответ — небольшая часть украинцев решила, что все остальные просто молча утрутся и будут терпеть беспредел.
Это было слишком наивно, топорно.
Агрессия свидомых вызвала сопротивление, и оно было более чем ожидаемое.

А про курс Украины в НАТО, где Ющенко прописал это в Конституции?
Это ж каким идиотом надо было быть?
"Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" (С)


V>>Это из разряда слышал звон.
V>>Какая-то часть пошла бы и на закрытие долгов и пенсионному фонду, конечно.
V>>Так вы только против своих пенсионеров войнушку устроили, рилли? ))
S>Это прямая цитата Азарова. На заседании кабинета министров он сказал министрам, что не стоит раззевать рот на первые 3 ярда — они пойдут на покрытие дефицита ПФ до конца года

Тю, 3 лярда из оговоренных 15-ти.
Вот тебе результат Майдана — ПФ не досчитался 3 лярдов.
Так ты уже уточнил, как формируется ПФ?


V>>Ты вообще в курсе, как формируется ПФ Украины?
V>>И как так вышло, что там стало не хватать денег под конец года и начало нового?
S>Там стало не хватать денег всегда.

Э, нет.
Основная доля ПФ формируется из отчислений ЗП наёмным работникам.
Так вот, во времена Майдана куча бизнеса стали платить в конвертах, пуская недоплаченные налоги на поддержку Майдана.
А это не только Киев.
Это сложный и дорогой комплекс мероприятий.
Один только Порошенко неодплатил в бюджет овердофига по своим работникам.
Вот тебе дыра в ПФ — эти деньги были украдены у гос-ва "вашими".

Напомню, что бюджеты госпрограмм расчитываются из экономических показателей.
ПФ был расчитан верно, пенсии укладывались в бюджет.
Но из-за Майдана бюджет не был исоплнен.
Вот и всё кино.

А вот этими своими байками "украли казну" кормите дебилов.
Казна — это не сундук с золотом, который можно закопать или вывезти ночью.
Это проводки украинского Сбербанка (наследника оного от СССР, он же Ощадний банк или Ощадбанк).

Где эти проводы, ы?


S>Но взять их было неоткуда.

Это тебе доказательства своим фантазиям взять неоткуда. ))


S>МВФ на это денег не давал — они денег на проедание не дают — их тогда вернуть нет возмозности. А РФ дала.

РФ считала, что Майдан изжил себя, и оно так и казалось в январе.
Да, Украине требовались ср-ва для ликвидации последствий путча.

Я в упор не понимаю, из какого пальца ты пытаешься тут насосать обвинительные коннотации? ))
Похоже, сугубо из-за слова "РФ", но это к психиатрам.


V>>И как это вяжется с твоей наркоманией:
S>Это с твоей наркоманией не вяжется

Наркоманией я назвал твоё противоречие самому себе.
Стебусь, конечно, бо такие огрехи рассуждений — это однозначный залёт, курсант.

Ты был молод в 2013-м, теперь я более чем в этом уверен.
Тебе нассали в уши.
Ничего значимого не нассали, всё на уровне эмоций и агра на слово "РФ".
Звучит "РФ" — для тебя уже как обвинение.
Идиотизм? — он самый.

Ты не понимаешь самой важной штуки — если бы Майдан был против конкретно Януковича, а не против пророссийского курса — мы бы первые его поддержали.
Ну конечно, это трагедия Украины, что у власти или нацики, или бывшие "новые украинцы" (по аналогии с новыми русскими).
Это трагедия всего экс-СССР.

Но серьёзная вина таких как ты, что вы лили воду на усиление противоречий в самом обществе.
Вы вдруг стали все жутко политически активными (тупая молодёжь), не разбираясь ни в политике, ни в экономике аж ни хе ра.
И сделали своей стране больно.

Многие из вас уже свалили, бо понятно же — трудно кушать там, где серешь...
Но выглядело это именно так.

У Украины нет другого выхода, кроме как придти к согласию в обществе... или распасться.
Такие как ты работают в направлениии развала... На тебе будет часть вины за то, что еще только должно будет произойти с Украиной.