Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Я всегда говорил и говорю, что не имеет смысла создавать заведомо худшее, поэтому при развитии нашего гражданского авиапрома необходимо учитывать опыт зарубежного авиастроения и использовать их наработки. Включая использование импортных компонентов и сотрудничество с западными компаниями там, где у нас нет возможности создать своё с аналогичными характеристиками здесь и сейчас в потребных количествах и с потребным ППО. Это не исключает создание свого с аналогичными характеристиками на последующих этапах, а подразумевает такое последовательное движение.

И всё что ты говоришь по чистой случайности совпадает с интересами западных конкурентов, привело к тому, что сейчас мы сидим вообще без самолетов.


_AB>Разумеется, сейчас такие возможности сотрудничества резко урезаны. Тем ценнее оно было тогда, когда было возможно. И я очень рад, что у нас есть SSJ, без которого вряд ли был бы возможен тот же ПД-14 в его нынешнем виде, как и МС-21. И что у нас нет Ту-334, который бы сейчас был в заднице из-за украинских движков, помимо того, что сам по себе это мутант-уродец с весьма посредственными ТТХ, я тоже очень рад.

У нас сейчас нет SSJ с российским двигателем. Напомню, что взамен украино-российского двигателя документацию на который мы имели целиком уроды из Сухого тупо сделали кооперацию с французами, которая убили уйму времени и в итоге не получили ничего. Из розовых мечтаний о продаже SSJ на западе тоже ничего не вышло. О том что так будет я тебе говорил еще тогда, но тебе было так смешно.

Правда в том, что Ту-334 и Ту-204/214 уже были. И надо развивать их эволюционным путем. Захотел Сухой по конкурировать? Пусть конкурирует, но не за счет убийства полностью своего и уже готового самолёта. Пусть и не очень успешного.

А уж закупки Боингов и Арэбасов это вообще маразм и/или вредительство.

Иностранные комплектующие можно покупать только на время создания своих или если они легко доступны от разных поставщиков по всему миру и не могут стать средством шантажа.

Что до Украины, так это такое же разбазаривание, как и с авиацией. Её нельзя было отпускать в 91. И ей и нам было бы выгодно жить в одном государстве. Развал Союза был чистым вредительством и предательством. И даже в 2014 можно было решить всё одним ударом. Я вам об этом в 2014 орал здесь на форуме. Но вы все смеялись.

_AB>Ровно на тех же принципах в своё время возникло советское промышленное авиастроение, особенно авиамоторостроение, кстати. Так что в этом плане я, прямо-таки, сталинский коммунист, можно сказать.

Всё советское машиностроение шло по принципу заимствования. Если что-то покупалось, то покупались не отдельные двигатели, а заводы по их производству. Если бы у фрнцузов купили бы завод, я бы и слова не сказал.

_AB>А, может, я разобрался своей головой в вопросе и понял, что те, кто пошли по программе развития ГА РФ, правы?

Ну вот теперь ты можешь наблюдать результат своего ведения. Имего придерживались наши Грефы и Христенко. И они еще не полные предатели, а просто кретины просравшие только Ту-334 в угоду Сухому.

_AB>Это не так. Кроме того, рыночную экономику внутри страны никто не отменял. И если одна авиакомпания тратит меньше топлива, чем другая, самолёты у неё меньше простаивают из-за ожидания запчастей или даже просто регламента ТО и условий выпуска самолёта в рейс, то она сможет предложить более дешёвые билеты, чем другая.

Это так. И рыночная экономика тут не рулит. Производство самолётов — это уровень государства. Боинг и Арэбас это не мелкие частные компании конкурирующие с тысячами других. Они все в том или ином виде датируются государством.

Мелким извозчикам можно дать скидки на керосин для лайнеров нашего производства, а крупняку вроде Аэрофлота и тупа дотации на керосин.

Понино, что это должно быть временным. Но без этого своей авиации не создать.

_AB>Ты в курсе, что такой подход не оправдал себя и производители отечественной "комплектухи", почему-то, считают, что подход "а куда вы нахрен денетесь" куда дешевле при отсуствии альтернативы, чем "давайте вкладываться в качество, несмотря на то, что у нас и так покупают"?

Не в курсе. СССР 70 лет делал себе все комплектующие. Сам практику на заводе проходил и видел что и как.

Говорить о подходе сгубив все отечественное производство просто смешно. Почему-то Ил-76 на ПС-90 без проблем летают. И качество у них поднялось. И даже проблемы с топливной эффективностью порешали несколько. А Ту-204 ведь именно на них был основан.

Внезапно, на 2022-ё год Ту-214 оказался единственным самолётом, который мы можем проводить в 2023 году.

Вот так вот. 20 лет трёпа, а ничего готового нет.

Хреновый движок ПС-90А? Ну наверно хуже западных аналогов, но лучше чем ничего.

Если бы с тех пор занимались бы проблемой двигателей, как сейчас с серией ПД, то к 2020-м имели бы полностью свои двигатели. Но вместо этого начали заниматься какой-то хреновиной с францизмаи.

_AB>И в 2023-м мы не начинаем сначала. У нас есть SSJ, у нас есть ПД-14 и МС-21 в высокой степени готовности. Да, есть куча проблем, но их смогут решить. Не быстро, не мгновенно, но решат. Я в это верю.

Ничего у нас нет. SSJ без двигателей. А проекту 23 года.

МС-21 тоже по сути без двигателей, хотя тут чуть лучше, так как ПД-14 начали заниматься чуть раньше.

А если бы только таких как ты слушали, то сейчас бы вообще у разбитого корыта сидели, так как взяли бы какой-нить РолсРойс и сейчас бы сосали лапу.

И вот это "твое" мнение, на самом деле внедрено тебе в подкорку умелыми манипуляторами. Ты его считаешь своим и правильным. Не смотря на то, что оно не вяжется с действительностью. Причем не один ты. А я в массовые ошибки не верю.

И вот смотришь ты на либералов, которым в голову внедрили еще большую дичь и удивляешься. Но смотришь в зеркало и видишь совершенно убежденного правого человека. А какой-то недоумок, Влад, втирает тебе какую-то дичь с которой ты полностью несогласен.

Вот так же и либералы (один из которых тебе тут так бешено плюсует) считают себя правыми и не видят бананой глупости за собой, а какой-то _ABC_ несет им дичь, с которой они полностью не согласны.

Я же тебе всё это сказал не потому, что хочу поспорить по поводу авиастроения. Лично мне все было очевидно и тогда, а сейчас оно должно стать очевидно все. Я тебе пытаюсь показать как люди что-то не понимают. Любое мнение формируется. Мало кого можно обмануть простыми манипуляциями и с первого раза. Это многолетняя работа. Использование науки, человеческих стадных инстинктов. Все обманутые думают, что излагают свои мысли. Считаю всех кто им противоречит дураками или обманутыми.

Корпорации вроде Боинга десятилетиями работали тут, чтобы ни дай Бог мы не могли восстановить авиапромышленность. Экономисты, лоббисты и даже шпионы работали с нами, чтобы мы не восстановили своей экономики и Союза. Это все обосновывается, оправдывается, доказывается. Противника лучше всего побеждать так, чтобы он думал, что он побеждает. А стало быть его надо заставить поверить, что то что ему плохо — это хорошо. Что иначе нельзя.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Я всегда говорил и говорю, что не имеет смысла создавать заведомо худшее, поэтому при развитии нашего гражданского авиапрома необходимо учитывать опыт зарубежного авиастроения и использовать их наработки. Включая использование импортных компонентов и сотрудничество с западными компаниями там, где у нас нет возможности создать своё с аналогичными характеристиками здесь и сейчас в потребных количествах и с потребным ППО. Это не исключает создание свого с аналогичными характеристиками на последующих этапах, а подразумевает такое последовательное движение.

И всё что ты говоришь по чистой случайности совпадает с интересами западных конкурентов, привело к тому, что сейчас мы сидим вообще без самолетов.

_AB>Разумеется, сейчас такие возможности сотрудничества резко урезаны. Тем ценнее оно было тогда, когда было возможно. И я очень рад, что у нас есть SSJ, без которого вряд ли был бы возможен тот же ПД-14 в его нынешнем виде, как и МС-21. И что у нас нет Ту-334, который бы сейчас был в заднице из-за украинских движков, помимо того, что сам по себе это мутант-уродец с весьма посредственными ТТХ, я тоже очень рад.

У нас сейчас нет SSJ с российским двигателем. Напомню, что взамен украино-российского двигателя документацию на который мы имели целиком уроды из Сухого тупо сделали кооперацию с французами, которая убили уйму времени и в итоге не получили ничего. Из розовых мечтаний о продаже SSJ на западе тоже ничего не вышло. О том что так будет я тебе говорил еще тогда, но тебе было так смешно.

Правда в том, что Ту-334 и Ту-204/214 уже были. И надо развивать их эволюционным путем. Захотел Сухой по конкурировать? Пусть конкурирует, но не за счет убийства полностью своего и уже готового самолёта. Пусть и не очень успешного.

А уж закупки Боингов и Арэбасов это вообще маразм и/или вредительство.

Иностранные комплектующие можно покупать только на время создания своих или если они легко доступны от разных поставщиков по всему миру и не могут стать средством шантажа.

Что до Украины, так это такое же разбазаривание, как и с авиацией. Её нельзя было отпускать в 91. И ей и нам было бы выгодно жить в одном государстве. Развал Союза был чистым вредительством и предательством. И даже в 2014 можно было решить всё одним ударом. Я вам об этом в 2014 орал здесь на форуме. Но вы все смеялись.

_AB>Ровно на тех же принципах в своё время возникло советское промышленное авиастроение, особенно авиамоторостроение, кстати. Так что в этом плане я, прямо-таки, сталинский коммунист, можно сказать.

Всё советское машиностроение шло по принципу заимствования. Если что-то покупалось, то покупались не отдельные двигатели, а заводы по их производству. Если бы у фрнцузов купили бы завод, я бы и слова не сказал.

_AB>А, может, я разобрался своей головой в вопросе и понял, что те, кто пошли по программе развития ГА РФ, правы?

Ну вот теперь ты можешь наблюдать результат своего ведения. Имего придерживались наши Грефы и Христенко. И они еще не полные предатели, а просто кретины просравшие только Ту-334 в угоду Сухому.

_AB>Это не так. Кроме того, рыночную экономику внутри страны никто не отменял. И если одна авиакомпания тратит меньше топлива, чем другая, самолёты у неё меньше простаивают из-за ожидания запчастей или даже просто регламента ТО и условий выпуска самолёта в рейс, то она сможет предложить более дешёвые билеты, чем другая.

Это так. И рыночная экономика тут не рулит. Производство самолётов — это уровень государства. Боинг и Арэбас это не мелкие частные компании конкурирующие с тысячами других. Они все в том или ином виде датируются государством.

Мелким извозчикам можно дать скидки на керосин для лайнеров нашего производства, а крупняку вроде Аэрофлота тупо дотации на керосин.

Это должно быть временным. Но без этого своей авиации не создать.

_AB>Ты в курсе, что такой подход не оправдал себя и производители отечественной "комплектухи", почему-то, считают, что подход "а куда вы нахрен денетесь" куда дешевле при отсуствии альтернативы, чем "давайте вкладываться в качество, несмотря на то, что у нас и так покупают"?

Не в курсе. СССР 70 лет делал себе все комплектующие. Сам практику на заводе проходил и видел что и как.

Говорить о подходе сгубив все отечественное производство просто смешно. Почему-то Ил-76 на ПС-90 без проблем летают? И качество у них поднялось. И даже проблемы с топливной эффективностью порешали несколько. А Ту-204 ведь именно на них был основан.

Внезапно, на 2022-ё год Ту-214 оказался единственным самолётом, который мы можем проводить в 2023 году.

Вот так вот. 20 лет трёпа, а ничего готового нет.

Хреновый движок ПС-90А? Ну наверно хуже западных аналогов, но лучше чем ничего.

Если бы с тех пор занимались бы проблемой двигателей, как сейчас с серией ПД, то к 2020-м имели бы полностью свои двигатели. Но вместо этого начали заниматься какой-то хреновиной с французами.

_AB>И в 2023-м мы не начинаем сначала. У нас есть SSJ, у нас есть ПД-14 и МС-21 в высокой степени готовности. Да, есть куча проблем, но их смогут решить. Не быстро, не мгновенно, но решат. Я в это верю.

Ничего у нас нет. SSJ без двигателей. А проекту 23 года.

МС-21 тоже по сути без двигателей, хотя тут чуть лучше, так как ПД-14 начали заниматься чуть раньше.

А если бы только таких как ты слушали, то сейчас бы вообще у разбитого корыта сидели, так как взяли бы какой-нить РолсРойс и сейчас бы сосали лапу.

И вот это "твое" мнение, на самом деле внедрено тебе в подкорку умелыми манипуляторами. Ты его считаешь своим и правильным. Не смотря на то, что оно не вяжется с действительностью. Причем не один ты. А я в массовые ошибки не верю.

И вот смотришь ты на либералов, которым в голову внедрили еще большую дичь и удивляешься. Но смотришь в зеркало и видишь совершенно убежденного правого человека. А какой-то недоумок, Влад, втирает тебе какую-то дичь с которой ты полностью несогласен.

Вот так же и либералы (один из которых тебе тут так бешено плюсует) считают себя правыми и не видят банальной глупости за собой, а какой-то _ABC_ несет им дичь, с которой они полностью не согласны.

Я же тебе всё это сказал не потому, что хочу поспорить по поводу авиастроения. Лично мне все было очевидно и тогда, а сейчас оно должно стать очевидно всем. Я тебе пытаюсь показать как люди что-то не понимают. Любое мнение формируется. Мало кого можно обмануть простыми манипуляциями и с первого раза. Это многолетняя работа. Использование науки, человеческих стадных инстинктов. Все обманутые думают, что излагают свои мысли. Считаю всех кто им противоречит дураками или обманутыми.

Корпорации вроде Боинга десятилетиями работали тут, чтобы ни дай Бог мы не могли восстановить авиапромышленность. Экономисты, лоббисты и даже шпионы работали с нами, чтобы мы не восстановили своей экономики и Союза. Это все обосновывается, оправдывается, доказывается. Противника лучше всего побеждать так, чтобы он думал, что он побеждает. А стало быть его надо заставить поверить, что то что ему плохо — это хорошо. Что иначе нельзя.