Сообщение Re: Как добиваются успеха инфовойны/составители методичек? от 07.03.2023 21:12
Изменено 07.03.2023 21:26 _ABC_
Re: Как добиваются успеха инфовойны/составители методичек?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Но самое печальное, что порой они задевают даже таких думающих людей как ты. Вот вспомни как ты повторял их нарративы о том, что нам не надо развивать свою авиацию, так как супротив Боина и Аэрбаса мы говно полнейшее и по всем характеристикам (топливной эффективности, надежности, ремонтопригодности и т.д. и т.п.) наши самолёты не нужны. Любая попытка переубедить тебя тезисами о том, что если не вкладывать в свою авиацию, то её прогресса никогда не достичь, не работала.
Ты либо специально искажешь то, что я всегда говорил, либо тебе изменяет память.
Ты не найдёшь ни одного моего утверждения, что не надо вкладываться в свою авиацию.
Я всегда говорил и говорю, что не имеет смысла создавать заведомо худшее, поэтому при развитии нашего гражданского авиапрома необходимо учитывать опыт зарубежного авиастроения и использовать их наработки. Включая использование импортных компонентов и сотрудничество с западными компаниями там, где у нас нет возможности создать своё с аналогичными характеристиками здесь и сейчас в потребных количествах и с потребным ППО. Это не исключает создание свого с аналогичными характеристиками на последующих этапах, а подразумевает такое последовательное движение.
Разумеется, сейчас такие возможности сотрудничества резко урезаны. Тем ценнее оно было тогда, когда было возможно. И я очень рад, что у нас есть SSJ, без которого вряд ли был бы возможен тот же ПД-14 в его нынешнем виде, как и МС-21. И что у нас нет Ту-334, который бы сейчас был в заднице из-за украинских движков, помимо того, что сам по себе это мутант-уродец с весьма посредственными ТТХ, я тоже очень рад.
Ровно на тех же принципах в своё время возникло советское промышленное авиастроение, особенно авиамоторостроение, кстати. Так что в этом плане я, прямо-таки, сталинский коммунист, можно сказать.
VD>Но самое печальное, что порой они задевают даже таких думающих людей как ты. Вот вспомни как ты повторял их нарративы о том, что нам не надо развивать свою авиацию, так как супротив Боина и Аэрбаса мы говно полнейшее и по всем характеристикам (топливной эффективности, надежности, ремонтопригодности и т.д. и т.п.) наши самолёты не нужны. Любая попытка переубедить тебя тезисами о том, что если не вкладывать в свою авиацию, то её прогресса никогда не достичь, не работала.
Ты либо специально искажешь то, что я всегда говорил, либо тебе изменяет память.
Ты не найдёшь ни одного моего утверждения, что не надо вкладываться в свою авиацию.
Я всегда говорил и говорю, что не имеет смысла создавать заведомо худшее, поэтому при развитии нашего гражданского авиапрома необходимо учитывать опыт зарубежного авиастроения и использовать их наработки. Включая использование импортных компонентов и сотрудничество с западными компаниями там, где у нас нет возможности создать своё с аналогичными характеристиками здесь и сейчас в потребных количествах и с потребным ППО. Это не исключает создание свого с аналогичными характеристиками на последующих этапах, а подразумевает такое последовательное движение.
Разумеется, сейчас такие возможности сотрудничества резко урезаны. Тем ценнее оно было тогда, когда было возможно. И я очень рад, что у нас есть SSJ, без которого вряд ли был бы возможен тот же ПД-14 в его нынешнем виде, как и МС-21. И что у нас нет Ту-334, который бы сейчас был в заднице из-за украинских движков, помимо того, что сам по себе это мутант-уродец с весьма посредственными ТТХ, я тоже очень рад.
Ровно на тех же принципах в своё время возникло советское промышленное авиастроение, особенно авиамоторостроение, кстати. Так что в этом плане я, прямо-таки, сталинский коммунист, можно сказать.
Re: Как добиваются успеха инфовойны/составители методичек?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Но самое печальное, что порой они задевают даже таких думающих людей как ты. Вот вспомни как ты повторял их нарративы о том, что нам не надо развивать свою авиацию, так как супротив Боина и Аэрбаса мы говно полнейшее и по всем характеристикам (топливной эффективности, надежности, ремонтопригодности и т.д. и т.п.) наши самолёты не нужны. Любая попытка переубедить тебя тезисами о том, что если не вкладывать в свою авиацию, то её прогресса никогда не достичь, не работала.
Ты либо специально искажешь то, что я всегда говорил, либо тебе изменяет память.
Ты не найдёшь ни одного моего утверждения, что не надо вкладываться в свою авиацию.
Я всегда говорил и говорю, что не имеет смысла создавать заведомо худшее, поэтому при развитии нашего гражданского авиапрома необходимо учитывать опыт зарубежного авиастроения и использовать их наработки. Включая использование импортных компонентов и сотрудничество с западными компаниями там, где у нас нет возможности создать своё с аналогичными характеристиками здесь и сейчас в потребных количествах и с потребным ППО. Это не исключает создание свого с аналогичными характеристиками на последующих этапах, а подразумевает такое последовательное движение.
Разумеется, сейчас такие возможности сотрудничества резко урезаны. Тем ценнее оно было тогда, когда было возможно. И я очень рад, что у нас есть SSJ, без которого вряд ли был бы возможен тот же ПД-14 в его нынешнем виде, как и МС-21. И что у нас нет Ту-334, который бы сейчас был в заднице из-за украинских движков, помимо того, что сам по себе это мутант-уродец с весьма посредственными ТТХ, я тоже очень рад.
Ровно на тех же принципах в своё время возникло советское промышленное авиастроение, особенно авиамоторостроение, кстати. Так что в этом плане я, прямо-таки, сталинский коммунист, можно сказать.
VD>Ну казалось бы если своя голова на плечах есть, то просто забей на мнение других и пойми сам, что всё это делается для того, чтобы мы никогда не смогли развить авиацию.
А, может, я разобрался своей головой в вопросе и понял, что те, кто пошли по программе развития ГА РФ, правы?
VD>Что вся эта топливная эффективность ничего не стоит, когда ты один из монополистов по добычи нефти.
Это не так. Кроме того, рыночную экономику внутри страны никто не отменял. И если одна авиакомпания тратит меньше топлива, чем другая, самолёты у неё меньше простаивают из-за ожидания запчастей или даже просто регламента ТО и условий выпуска самолёта в рейс, то она сможет предложить более дешёвые билеты, чем другая.
VD>Что качество комплектухи никогда не поднимется, если не наращивать отечественный авиапарк.
Ты в курсе, что такой подход не оправдал себя и производители отечественной "комплектухи", почему-то, считают, что подход "а куда вы нахрен денетесь" куда дешевле при отсуствии альтернативы, чем "давайте вкладываться в качество, несмотря на то, что у нас и так покупают"?
VD>И тогда не трудно прийти к простому выводу, что нужно было не слушать все эти голоса, а наращивать выпуск тех авиалайнеров, что уже были и попутно вкладываться в их модернизацию. Лучше выпустить сегодня не очено удачный Ту 2014, чем ждать Синицы в небе в виде МС-21.
Только никто не хочет покупать Ту-2014 (что бы это ни было). Вот в чём проблема. Заставить насильно? Ну, будет как Аэрофлот с SSJ — вместо помощи скрытый саботаж.
VD>В прочем, одно другого не отменяет. И бабло будет не профукано, а вложено в будущее. Потом это бабло сэкономит намного больше бабла на закупке самолетов за бугром, да еще и накормит собственные предприятия.
Ты в курсе, что авиакомпании — частные предприятия? Что в РФ рыночная экономика? И что авиапредприятиям "бабло" экономит покупка самолётов с лучшими ТТХ? И что именно авиапредприятия определяют, что им купить?
Ты предлагаешь поменять экономическую модель всей России на нерыночную? А ты готов принудительно пересесть с БМВ на Калину, с Lenovo на что там у нас, с C# на что там у нас?
VD>Вот мы и делимся. В 1991-м году у нас была замечательная авиация, а в 2023 мы всё начинаем сначала.
В 91-м у нас не была замечательная авиация. Увы.
Ты не в курсе, но, например, прожорливость наших самолётов даже в СССР приводила к топливным кризисам, когда самолёты не летали потому, что топлива нет.
И в 2023-м мы не начинаем сначала. У нас есть SSJ, у нас есть ПД-14 и МС-21 в высокой степени готовности. Да, есть куча проблем, но их смогут решить. Не быстро, не мгновенно, но решат. Я в это верю.
VD>Но самое печальное, что порой они задевают даже таких думающих людей как ты. Вот вспомни как ты повторял их нарративы о том, что нам не надо развивать свою авиацию, так как супротив Боина и Аэрбаса мы говно полнейшее и по всем характеристикам (топливной эффективности, надежности, ремонтопригодности и т.д. и т.п.) наши самолёты не нужны. Любая попытка переубедить тебя тезисами о том, что если не вкладывать в свою авиацию, то её прогресса никогда не достичь, не работала.
Ты либо специально искажешь то, что я всегда говорил, либо тебе изменяет память.
Ты не найдёшь ни одного моего утверждения, что не надо вкладываться в свою авиацию.
Я всегда говорил и говорю, что не имеет смысла создавать заведомо худшее, поэтому при развитии нашего гражданского авиапрома необходимо учитывать опыт зарубежного авиастроения и использовать их наработки. Включая использование импортных компонентов и сотрудничество с западными компаниями там, где у нас нет возможности создать своё с аналогичными характеристиками здесь и сейчас в потребных количествах и с потребным ППО. Это не исключает создание свого с аналогичными характеристиками на последующих этапах, а подразумевает такое последовательное движение.
Разумеется, сейчас такие возможности сотрудничества резко урезаны. Тем ценнее оно было тогда, когда было возможно. И я очень рад, что у нас есть SSJ, без которого вряд ли был бы возможен тот же ПД-14 в его нынешнем виде, как и МС-21. И что у нас нет Ту-334, который бы сейчас был в заднице из-за украинских движков, помимо того, что сам по себе это мутант-уродец с весьма посредственными ТТХ, я тоже очень рад.
Ровно на тех же принципах в своё время возникло советское промышленное авиастроение, особенно авиамоторостроение, кстати. Так что в этом плане я, прямо-таки, сталинский коммунист, можно сказать.
VD>Ну казалось бы если своя голова на плечах есть, то просто забей на мнение других и пойми сам, что всё это делается для того, чтобы мы никогда не смогли развить авиацию.
А, может, я разобрался своей головой в вопросе и понял, что те, кто пошли по программе развития ГА РФ, правы?
VD>Что вся эта топливная эффективность ничего не стоит, когда ты один из монополистов по добычи нефти.
Это не так. Кроме того, рыночную экономику внутри страны никто не отменял. И если одна авиакомпания тратит меньше топлива, чем другая, самолёты у неё меньше простаивают из-за ожидания запчастей или даже просто регламента ТО и условий выпуска самолёта в рейс, то она сможет предложить более дешёвые билеты, чем другая.
VD>Что качество комплектухи никогда не поднимется, если не наращивать отечественный авиапарк.
Ты в курсе, что такой подход не оправдал себя и производители отечественной "комплектухи", почему-то, считают, что подход "а куда вы нахрен денетесь" куда дешевле при отсуствии альтернативы, чем "давайте вкладываться в качество, несмотря на то, что у нас и так покупают"?
VD>И тогда не трудно прийти к простому выводу, что нужно было не слушать все эти голоса, а наращивать выпуск тех авиалайнеров, что уже были и попутно вкладываться в их модернизацию. Лучше выпустить сегодня не очено удачный Ту 2014, чем ждать Синицы в небе в виде МС-21.
Только никто не хочет покупать Ту-2014 (что бы это ни было). Вот в чём проблема. Заставить насильно? Ну, будет как Аэрофлот с SSJ — вместо помощи скрытый саботаж.
VD>В прочем, одно другого не отменяет. И бабло будет не профукано, а вложено в будущее. Потом это бабло сэкономит намного больше бабла на закупке самолетов за бугром, да еще и накормит собственные предприятия.
Ты в курсе, что авиакомпании — частные предприятия? Что в РФ рыночная экономика? И что авиапредприятиям "бабло" экономит покупка самолётов с лучшими ТТХ? И что именно авиапредприятия определяют, что им купить?
Ты предлагаешь поменять экономическую модель всей России на нерыночную? А ты готов принудительно пересесть с БМВ на Калину, с Lenovo на что там у нас, с C# на что там у нас?
VD>Вот мы и делимся. В 1991-м году у нас была замечательная авиация, а в 2023 мы всё начинаем сначала.
В 91-м у нас не была замечательная авиация. Увы.
Ты не в курсе, но, например, прожорливость наших самолётов даже в СССР приводила к топливным кризисам, когда самолёты не летали потому, что топлива нет.
И в 2023-м мы не начинаем сначала. У нас есть SSJ, у нас есть ПД-14 и МС-21 в высокой степени готовности. Да, есть куча проблем, но их смогут решить. Не быстро, не мгновенно, но решат. Я в это верю.