S>>>Получается мозга не достаточно — нужен мозг, встроенный в развитый социум.
M>>То есть если извлечь человека из социума, дать ему калькулятор, то он ничего на нем посчитать не сможет?
S>Если человек УЖЕ запрограммирован социумом — т.е. в него вложили нужные программы — то сможет. Программы то уже записаны.
Ок. Получилось что вычисления можно и без социума производить.


S>Так научить кнопки нажимать — и робота можно. Появилось ли вычисление?
Что значит научить? Запрограммировать движения пальцев робота?
А вообще, хороший вопрос.
Если робот с сознанием, и он не использовал свой процессор для вычислений, а воспользовался калькулятором, то наверное это тоже вычисление.

S>>>Получается, мозг без программ, которые вкладывает социум — тоже не сможет нажать и интерпретировать кнопки калькулятора.
M>>Без программ или без социума?
M>>Я запутался.

S>Программы в твоем мозгу — т.е. то, чему тебя обучал социум. Как ты без них сможешь использовать калькулятор? Как мартышка очки?
Сдается мне что ты про программами понимаешь знания и навыки.

S>>>>>Ты что знаешь как функционирует мозг?
M>>>>Нет
S>>>Ну вот — получается ты не знаешь что такое вычисление
M>>Нет, не получается.

S>Получается получается. Как работает мозг — не знаешь. А других вычислительных устройств ты не привел, которые бы знал как работают.
То есть человек придумывает некое понятие Х, но, из-за того что он не знает как работает его мозг, не знает что такое Х.
Получается вся цивилизация ушла коту под хвост только что.

S>Опять по третьему кругу. Приведи пример устройства, самого простого для создания и понимания, которое умеет вычислять.
См выше по ветке, уже обсуждали.

S>Так рисочку пошире нарисуй — в чем проблема?
Что это изменит?
Один видит стрелку весов по центру рисочки, другой — сдвинутой относительно центра рисочки 3 на полмиллиметра

M>>ПС: В сухом остатке имеем, что вычислений в природе не бывает. Все вычисления происходят с участием человеческого мозга.

S>Да? А когда компьютер без наблюдения человеком сканирует массивы данных, ранжирует, индексирует — это вычисления или нет? Когда компьютер проверяет ЭЦП без влияния человека, даже без ведома человека — (при сканировании защищенных сайтов, к примеру) — это вычисление или нет? Однозначно да. Стало быть, мозг не нужен?
Конечно это вычисления.
Программист запрограммировал компьютер выполнять вычисления.
Странно что такие вещи оказываются непонятны программисту.

S>Так и мозг ТОЧНО ТАК сначала нужно обучить, что эквивалентно запрограммировать.
Нет. Запрограммировать и обучить нейросеть (или мозг) — это две ортогональные задачи.

S>>>Получается мозга не достаточно — нужен мозг, встроенный в развитый социум.
M>>То есть если извлечь человека из социума, дать ему калькулятор, то он ничего на нем посчитать не сможет?
S>Если человек УЖЕ запрограммирован социумом — т.е. в него вложили нужные программы — то сможет. Программы то уже записаны.
Ок. Получилось что вычисления можно и без социума производить.


S>Так научить кнопки нажимать — и робота можно. Появилось ли вычисление?
Что значит научить? Запрограммировать движения пальцев робота?
А вообще, хороший вопрос.
Если робот с сознанием, и он не использовал свой процессор для вычислений, а воспользовался калькулятором, то наверное это тоже вычисление.

S>>>Получается, мозг без программ, которые вкладывает социум — тоже не сможет нажать и интерпретировать кнопки калькулятора.
M>>Без программ или без социума?
M>>Я запутался.

S>Программы в твоем мозгу — т.е. то, чему тебя обучал социум. Как ты без них сможешь использовать калькулятор? Как мартышка очки?
Сдается мне что ты под программами понимаешь знания и навыки.

S>>>>>Ты что знаешь как функционирует мозг?
M>>>>Нет
S>>>Ну вот — получается ты не знаешь что такое вычисление
M>>Нет, не получается.

S>Получается получается. Как работает мозг — не знаешь. А других вычислительных устройств ты не привел, которые бы знал как работают.
То есть человек придумывает некое понятие Х, но, из-за того что он не знает как работает его мозг, не знает что такое Х.
Получается вся цивилизация ушла коту под хвост только что.

S>Опять по третьему кругу. Приведи пример устройства, самого простого для создания и понимания, которое умеет вычислять.
См выше по ветке, уже обсуждали.

S>Так рисочку пошире нарисуй — в чем проблема?
Что это изменит?
Один видит стрелку весов по центру рисочки, другой — сдвинутой относительно центра рисочки 3 на полмиллиметра

M>>ПС: В сухом остатке имеем, что вычислений в природе не бывает. Все вычисления происходят с участием человеческого мозга.

S>Да? А когда компьютер без наблюдения человеком сканирует массивы данных, ранжирует, индексирует — это вычисления или нет? Когда компьютер проверяет ЭЦП без влияния человека, даже без ведома человека — (при сканировании защищенных сайтов, к примеру) — это вычисление или нет? Однозначно да. Стало быть, мозг не нужен?
Конечно это вычисления.
Программист запрограммировал компьютер выполнять вычисления.
Странно что такие вещи оказываются непонятны программисту.

S>Так и мозг ТОЧНО ТАК сначала нужно обучить, что эквивалентно запрограммировать.
Нет. Запрограммировать и обучить нейросеть (или мозг) — это две ортогональные задачи.