Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>А на каком тогда примере объяснять? На примере роста дерева? Ну расскажи мне как происходит деление клеток тогда?

На примере чашечных весов и кульков с мукой бро. Тебе кажется что калькулятор мыслит, видимо, т.к. для тебя он выглядит как некая магия. Нет, не мыслит — это все те же мешки с мукой и весы, только более удобные.

S>>Это такое же вычисление, как нажатие на кнопку калькулятора. Только менее удобно. Чуть более удобно логарифмическая линейка, затем арифмометр. На каком уровне появляется вычисление?

M>А какие уровни бывают? Давай начнём с этого

Уровни удобства — нужно таскать тяжелые мешки на весы, нужно просто покрутить ручку арифмометра или же нужно просто нажать на кнопки.

S>>Поставлю вопрос по-другому: назови минимальное устройство (наиболее простое), которое может производить вычисления.
M>Это очень просто. Вычисления можно проводить вообще без устройств, просто считать в уме.

Ум — это тоже устройство, причем довольно сложное, никто не знает как именно функционирует. Там есть вычислительные элементы в виде нейронов.

Попробуй найти в качестве примера простейшее вычислительное устройство, которое ты знаешь как функционирует.

Видимо проблема в том, что для тебя должна быть магия — если магии нет — то не оно. А вся твоя магия от невежества. Все что тебе не понятно, как калькулятор — ты считаешь чем-то другим.

S>>Берешь эталон килограмма и чашечные весы. На одну чашу — эталон килограмма, на вторую — сыплешь муки пока не будет уравновешено.
M>А можно подробнее? Вот берёшь ты эталон килограмма
M>

Теперь килограмм должен быть таким, чтобы постоянная Планка составляла 6,626069 * 10−34 джоулей на секунду.

https://nauka.tass.ru/nauka/6815753/amp
M>Как ты эту штуку на весы положишь?

Тут не нужна особая точность. Берешь старый эталон килограмма из музея. Вообще не обязательно килограмма — можешь взять за единицу отсчета любой эталон, который тебе удобен.

M>А это получится ровно 2, или может 2.0000001?

Погрешность есть в любом вычислительном устройстве в неких пределах — от этого оно не перестает быть вычислительным. Увы, бро, свести к абсурду путем уведения в частности — не выйдет.

S>>Нет, там очень сложная формула вычислений, намного сложнее. И суть не 1 дерево — а биологическая масса. У тебя все в бинарном упрощенном виде только. Там сложные аналоговые вычисления.
M>Ну допустим сложные.
M>А как тогда твоя систему вычислит выражение «1 дерево минус 1 почва»?

А кто сказал что вычислительная система должна уметь обрабатывать все нужные вам преобразования?

S>>Был 1 кг муки и 2 кг муки. Мы их СЛОЖИЛИ. Сложение — этом математическое преобразование или нет?
M>Если получили 3, то сложили, а если 3.0000001 — то нет не сложили.

Отчего же? Вычислительное устройство вполне может производить вычисления с заданной погрешностью.

M>Сложение — это математическое преобразование, а смешивание и взвешивание — нет.

Ты уводишь в тематику Пенроуза — идеальный платоновский мир идей и реальный мир. Что число существует лишь в мире идей, следовательно и вычисление лишь в мире идей. В этом ракурсе и компьютер вычислять не умеет — просто некие физические процессы там происходят, которые мы можем интерпретировать как вычисление. Аналогично с весами.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>А на каком тогда примере объяснять? На примере роста дерева? Ну расскажи мне как происходит деление клеток тогда?

На примере чашечных весов и кульков с мукой бро. Тебе кажется что калькулятор мыслит, видимо, т.к. для тебя он выглядит как некая магия. Нет, не мыслит — это все те же мешки с мукой и весы, только более удобные.

S>>Это такое же вычисление, как нажатие на кнопку калькулятора. Только менее удобно. Чуть более удобно логарифмическая линейка, затем арифмометр. На каком уровне появляется вычисление?

M>А какие уровни бывают? Давай начнём с этого

Уровни удобства — нужно таскать тяжелые мешки на весы, нужно просто покрутить ручку арифмометра или же нужно просто нажать на кнопки.

S>>Поставлю вопрос по-другому: назови минимальное устройство (наиболее простое), которое может производить вычисления.
M>Это очень просто. Вычисления можно проводить вообще без устройств, просто считать в уме.

Ум — это тоже устройство, причем довольно сложное, никто не знает как именно функционирует. Там есть вычислительные элементы в виде нейронов.

Попробуй найти в качестве примера простейшее вычислительное устройство, которое ты знаешь как функционирует.

Видимо проблема в том, что для тебя должна быть магия — если магии нет — то не оно. А вся твоя магия от невежества. Все что тебе не понятно, как калькулятор — ты считаешь чем-то другим.

S>>Берешь эталон килограмма и чашечные весы. На одну чашу — эталон килограмма, на вторую — сыплешь муки пока не будет уравновешено.
M>А можно подробнее? Вот берёшь ты эталон килограмма
M>

Теперь килограмм должен быть таким, чтобы постоянная Планка составляла 6,626069 * 10−34 джоулей на секунду.

https://nauka.tass.ru/nauka/6815753/amp
M>Как ты эту штуку на весы положишь?

Тут не нужна особая точность. Берешь старый эталон килограмма из музея. Вообще не обязательно килограмма — можешь взять за единицу отсчета любой эталон, который тебе удобен.

M>А это получится ровно 2, или может 2.0000001?

Погрешность есть в любом вычислительном устройстве в неких пределах — от этого оно не перестает быть вычислительным. Увы, бро, свести к абсурду путем уведения в частности — не выйдет.

S>>Нет, там очень сложная формула вычислений, намного сложнее. И суть не 1 дерево — а биологическая масса. У тебя все в бинарном упрощенном виде только. Там сложные аналоговые вычисления.
M>Ну допустим сложные.
M>А как тогда твоя систему вычислит выражение «1 дерево минус 1 почва»?

А кто сказал что вычислительная система должна уметь обрабатывать все нужные вам преобразования?

S>>Был 1 кг муки и 2 кг муки. Мы их СЛОЖИЛИ. Сложение — этом математическое преобразование или нет?
M>Если получили 3, то сложили, а если 3.0000001 — то нет не сложили.

Отчего же? Вычислительное устройство вполне может производить вычисления с заданной погрешностью.

M>Сложение — это математическое преобразование, а смешивание и взвешивание — нет.

Ты уводишь в тематику Пенроуза — идеальный платоновский мир идей и реальный мир. Что число существует лишь в мире идей, следовательно и вычисление лишь в мире идей. В этом ракурсе и компьютер вычислять не умеет — просто некие физические процессы там происходят, которые мы можем интерпретировать как вычисление (только если вы знаете арабскую запись цифр и т.д. — т.е. не каждый может интерпретировать как вычисления). Аналогично с весами.