Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>Ты знаешь как устроен транзистор?
M>Нет

По этому на примере калькулятора нет смысла объяснять — ты не понимаешь как работает базовый элемент этого самого калькулятора — транзистор.

S>>>>Давай более простой пример — счеты.
M>>>Сдвигаешь две костяшки в сторону, к ним сдвигаешь ещё одну, и смотришь сколько получилось — три.
M>>>И чего?

Это такое же вычисление, как нажатие на кнопку калькулятора. Только менее удобно. Чуть более удобно логарифмическая линейка, затем арифмометр. На каком уровне появляется вычисление?

S>>Идем дальше — логарифмическая линейка. Сдвигаешь туда, сюда — и смотришь. И чего?
M>Не знаю, и чего?

А того, что это вычислительное устройство:

- аналоговое вычислительное устройство, позволяющее выполнять несколько математических операций...

S>>Калькулятор — нажимаешь одну кнопку, вторую и смотришь. И чего?
M>Ты мне скажи.

Что калькулятор тоже вычисляет не без неких действий с твоей стороны. Аналогично счеты и логарифмическая линейка, только там действий чуток больше.

S>>В чем принципиальная разница и на каком уровне происходит процесс вычислений?
M>На всех уровнях в совокупности.

Поставлю вопрос по-другому: назови минимальное устройство (наиболее простое), которое может производить вычисления.

S>>>>В чем принципиальная разница — вбить в гугл или смешать и взвесить на весах?
M>>>Разница огромная.
S>>Слушаю.
M>А я закончил

Принципиальной разницы нет. На арифмометре нужно ручку покрутить — на калькуляторе только батарейки вставить. На калькуляторе на кнопках, на арифмометре на диске (хотя есть и с кнопками). Это не принципиально. Устройства все равно производят вычисления.

S>>>>Вычисление произошло при смешивании и взвешивании или нет?
M>>>Ну, ты сперва возьми ровно 2 кг муки, а там посмотрим.
S>>Вот уже есть 2 кг. муки расфасованной. Калькулятор же тоже не с небес появился.
M>Не с небес, его на заводе собрали, по определённой схеме.
M>Схему как отмерит ровно 2кг муки, мы от тебя не дождёмся видимо сегодня.

Берешь эталон килограмма и чашечные весы. На одну чашу — эталон килограмма, на вторую — сыплешь муки пока не будет уравновешено.

Потом создаешь еще 1 кг. Пересыпаешь в отдельный пакет и пишешь цифру 2. Так наполняешь весь цифровой ряд от 1 до 1000. Т.е. тысячу пакетов от 1 кг до тонны делаешь. Все — ты создал вычислительное устройство — не умеющий считать сможет выполнять операцию сложения твоими пакетами и весами.

Ты скажешь — но ведь для создания этого устройства уже нужно было произвести вычисления (на самом деле только инкремент — а не все возможные варианты). Так и для создания калькулятора тоже нужно было произвести вычисления и точно так забить их в него.

S>>Вот семечко. Брось в землю — и вырастет стебелек. Но только если будешь поливать. Далее — стебелек один хиленький а другой сильный — почему? Семечко так отреагировало на совокупность факторов — почва, вода, солнечный свет, воздух (качество). Это и есть вычисление — сумматор, грубо говоря, факторов.
M>Ок, применяя твою логику: 1 семечко + 1 почва + 1 вода + 1 свет + 1 воздух = 1 дерево? Такие вычисления произошли что ли?

Нет, там очень сложная формула вычислений, намного сложнее. И суть не 1 дерево — а биологическая масса. У тебя все в бинарном упрощенном виде только. Там сложные аналоговые вычисления.

Понимаешь что такое число? Есть не только натуральные числа но и вещественные — это аналоговые вычисления.

S>>Обязательно ли такая сложная система как растение? Вовсе нет. Возьми рост кристаллов — это тоже сумматор ряда факторов.

S>>Любое взаимодействие физическое (и химическое, как частный случай) — это вычисление.
M>Чот пока не получается.
M>См определение слова «вычисление», в твоих примерах нет математических преобразований.

Был 1 кг муки и 2 кг муки. Мы их СЛОЖИЛИ. Сложение — этом математическое преобразование или нет?

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>Ты знаешь как устроен транзистор?
M>Нет

По этому на примере калькулятора нет смысла объяснять — ты не понимаешь как работает базовый элемент этого самого калькулятора — транзистор.

S>>>>Давай более простой пример — счеты.
M>>>Сдвигаешь две костяшки в сторону, к ним сдвигаешь ещё одну, и смотришь сколько получилось — три.
M>>>И чего?

Это такое же вычисление, как нажатие на кнопку калькулятора. Только менее удобно. Чуть более удобно логарифмическая линейка, затем арифмометр. На каком уровне появляется вычисление?

S>>Идем дальше — логарифмическая линейка. Сдвигаешь туда, сюда — и смотришь. И чего?
M>Не знаю, и чего?

А того, что это вычислительное устройство:

Логарифмическая линейка — аналоговое вычислительное устройство, позволяющее выполнять несколько математических операций...

S>>Калькулятор — нажимаешь одну кнопку, вторую и смотришь. И чего?
M>Ты мне скажи.

Что калькулятор тоже вычисляет не без неких действий с твоей стороны. Аналогично счеты и логарифмическая линейка, только там действий чуток больше.

S>>В чем принципиальная разница и на каком уровне происходит процесс вычислений?
M>На всех уровнях в совокупности.

Поставлю вопрос по-другому: назови минимальное устройство (наиболее простое), которое может производить вычисления.

S>>>>В чем принципиальная разница — вбить в гугл или смешать и взвесить на весах?
M>>>Разница огромная.
S>>Слушаю.
M>А я закончил

Принципиальной разницы нет. На арифмометре нужно ручку покрутить — на калькуляторе только батарейки вставить. На калькуляторе на кнопках, на арифмометре на диске (хотя есть и с кнопками). Это не принципиально. Устройства все равно производят вычисления.

S>>>>Вычисление произошло при смешивании и взвешивании или нет?
M>>>Ну, ты сперва возьми ровно 2 кг муки, а там посмотрим.
S>>Вот уже есть 2 кг. муки расфасованной. Калькулятор же тоже не с небес появился.
M>Не с небес, его на заводе собрали, по определённой схеме.
M>Схему как отмерит ровно 2кг муки, мы от тебя не дождёмся видимо сегодня.

Берешь эталон килограмма и чашечные весы. На одну чашу — эталон килограмма, на вторую — сыплешь муки пока не будет уравновешено.

Потом создаешь еще 1 кг. Пересыпаешь в отдельный пакет и пишешь цифру 2. Так наполняешь весь цифровой ряд от 1 до 1000. Т.е. тысячу пакетов от 1 кг до тонны делаешь. Все — ты создал вычислительное устройство — не умеющий считать сможет выполнять операцию сложения твоими пакетами и весами.

Ты скажешь — но ведь для создания этого устройства уже нужно было произвести вычисления (на самом деле только инкремент — а не все возможные варианты). Так и для создания калькулятора тоже нужно было произвести вычисления и точно так забить их в него.

S>>Вот семечко. Брось в землю — и вырастет стебелек. Но только если будешь поливать. Далее — стебелек один хиленький а другой сильный — почему? Семечко так отреагировало на совокупность факторов — почва, вода, солнечный свет, воздух (качество). Это и есть вычисление — сумматор, грубо говоря, факторов.
M>Ок, применяя твою логику: 1 семечко + 1 почва + 1 вода + 1 свет + 1 воздух = 1 дерево? Такие вычисления произошли что ли?

Нет, там очень сложная формула вычислений, намного сложнее. И суть не 1 дерево — а биологическая масса. У тебя все в бинарном упрощенном виде только. Там сложные аналоговые вычисления.

Понимаешь что такое число? Есть не только натуральные числа но и вещественные — это аналоговые вычисления.

S>>Обязательно ли такая сложная система как растение? Вовсе нет. Возьми рост кристаллов — это тоже сумматор ряда факторов.

S>>Любое взаимодействие физическое (и химическое, как частный случай) — это вычисление.
M>Чот пока не получается.
M>См определение слова «вычисление», в твоих примерах нет математических преобразований.

Был 1 кг муки и 2 кг муки. Мы их СЛОЖИЛИ. Сложение — этом математическое преобразование или нет?