Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>хм... а по-моему, не очень скромно ставить свою профессию на пуп земли, и потом посыпать голову пеплом.

Я не ставлю свою профессию на пуп земли.
Считаю сравнимых по уровню железячников круче программистов. ))


__>Хотя, театральность и драматизм в этом, несомненно, есть.

Тю! Драмматизм тут возникает каждый раз, как только начинаются любые обсуждения параметрического проектирования ПО.
Столько изливается пены...

По-сути, сознательно блокируется сама возможность обсуждения таких вещей.


__>Или ты намекаешь на то, что ангажированная массовка — это такое быдло, которому лишь бы рутину делать, но чтобы з/п платили, а где-то там, в отдаленных кабинетах сидят люди доброй воли, сильные личности, которые знают, и действуют, незаметно, шаг за шагом, на благо человечества?

Странные рассуждения.
Ангажированная массовка — это ангажированная массовка, т.е. много людей, держащихся за свои привычки/предпочтения, за выученные комбинации кнопок или консольных команд.
По-сути, это ретрограды, даже если они выступают за кое-что новоё, бо сам этот подход является базой ретроградства.

Насчёт незаметных, делающих доброе — тут поржал.
В муравейнике тоже есть особые добрые муравьи, которые организованно всё делают, пока никто не видит.
Потому что когда видят — муравьи тащат добычу каждый в свою сторону.


V>>в т.ч. с привлечением визуальных ср-в, т.е. протестует против идеи зафиксировать результаты труда программиста таким образом, чтобы эти результаты не протухли и через 10 лет, и через 50. Чтобы однажды описаный алгоритм произвольной сложности мог быть воплощён в кодах огромного кол-ва платформ без переделок, с различной шириной типов данных, различными ограничениями, стратегиями и т.д. до бесконечности [...]
__>"и тут Остапа понесло"

Просто опыт работы в таких системах для строительства и для моделирования аппаратуры.
Разработчики ПО в этом смысле как бедные родственники, всё еще живут во второй половине 20-го века, когда "Весь Мир^tm" живёт в 21-м.

Наши ср-ва поддержки разработки убоги.
Сам сценарий разработки убог, практически не отличается от сценариев 50-60-летней давности.
Ср-ва верификации вот только появились в самом зачаточном состоянии (ASan, UBSan, TSan) и только для С/С++.
Ср-ва моделирования работы ПО абсолютно неюзабельны, хотя они есть.

Степень не то что консерватизма, а натурально архаики и ретроградства в самой профессии разработчика ПО де-факто чудовищная.

Я не помню холивары у разработчиков аппаратуры, потому что это ребята достаточно практичные, в плане приложения усилий, у них в разы больш ездравого смысла.
Программисты в этом смысле непрактичны, расточительны, позволяют себе роскошь не всегда прибегать к здравому смыслу.
Более того, подавляющее большинство программистов банально ленивы.


V>>Степень коллаборации в деле разработки современного ПО натурально удручает, хотя технических проблем давно никаких нет. Есть психологические проблемы "видения", есть ангажированность, нетерпимость, высокомерие и прочее такое, что к технической стороне дела не имеет никакого отношения.
>Всё, как у людей.

Агащаззз...

Другие отрасли не могут позволить себе иметь многие сотни копий похожего друг на друга инструментария.
Вынуждены кучковаться вокруг буквально единиц "центров кристаллизации", т.е. усилия сливаются в малое число "воронок", выдавая в каждой из них приличный результат.

А сколько людей в мире занято, допустим, банальным опакечиванием одного и того же набора софта (десятки тыщ единиц софта) в бесчисленных мн-вах сборок Linux?
А миру точно требуется порядка 30 ходовых линуховых сборок и еще около 150 популярных на чуток меньше?

Построить их всех, протись мимо и у каждого спросить: "Дядя, вы дурак?"

Степень коллаборации в деле разработки современного ПО натурально удручает, хотя технических проблем давно никаких нет. Есть психологические проблемы "видения", есть ангажированность, нетерпимость, высокомерие и прочее такое, что к технической стороне дела не имеет никакого отношения.

А сколько банальных текстовых "полублокнотов для программистов"?
Ты пройдись однажды, сильно удивишься.

И так куда ни ткни.
Выброшенные на ветер милионны человек лет трудоёмкости.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>хм... а по-моему, не очень скромно ставить свою профессию на пуп земли, и потом посыпать голову пеплом.

Я не ставлю свою профессию на пуп земли.
Считаю сравнимых по уровню железячников круче программистов. ))


__>Хотя, театральность и драматизм в этом, несомненно, есть.

Тю! Драмматизм тут возникает каждый раз, как только начинаются любые обсуждения параметрического проектирования ПО.
Столько изливается пены...

По-сути, сознательно блокируется сама возможность обсуждения таких вещей.


__>Или ты намекаешь на то, что ангажированная массовка — это такое быдло, которому лишь бы рутину делать, но чтобы з/п платили, а где-то там, в отдаленных кабинетах сидят люди доброй воли, сильные личности, которые знают, и действуют, незаметно, шаг за шагом, на благо человечества?

Странные рассуждения.
Ангажированная массовка — это ангажированная массовка, т.е. много людей, держащихся за свои привычки/предпочтения, за выученные комбинации кнопок или консольных команд.
По-сути, это ретрограды, даже если они выступают за кое-что новоё, бо сам этот подход является базой ретроградства.

Насчёт незаметных, делающих доброе — тут поржал.
В муравейнике тоже есть особые добрые муравьи, которые организованно всё делают, пока никто не видит.
Потому что когда видят — муравьи тащат добычу каждый в свою сторону.


V>>в т.ч. с привлечением визуальных ср-в, т.е. протестует против идеи зафиксировать результаты труда программиста таким образом, чтобы эти результаты не протухли и через 10 лет, и через 50. Чтобы однажды описаный алгоритм произвольной сложности мог быть воплощён в кодах огромного кол-ва платформ без переделок, с различной шириной типов данных, различными ограничениями, стратегиями и т.д. до бесконечности [...]
__>"и тут Остапа понесло"

Просто опыт работы в таких системах для строительства и для моделирования аппаратуры.
Разработчики ПО в этом смысле как бедные родственники, всё еще живут во второй половине 20-го века, когда "Весь Мир^tm" живёт в 21-м.

Наши ср-ва поддержки разработки убоги.
Сам сценарий разработки убог, практически не отличается от сценариев 50-60-летней давности.
Ср-ва верификации вот только появились в самом зачаточном состоянии (ASan, UBSan, TSan) и только для С/С++.
Ср-ва моделирования работы ПО абсолютно неюзабельны, хотя они есть.

Степень не то что консерватизма, а натурально архаики и ретроградства в самой профессии разработчика ПО де-факто чудовищная.

Я не помню холивары у разработчиков аппаратуры, потому что это ребята достаточно практичные, в плане приложения усилий, у них в разы больше здравого смысла.
Программисты в этом смысле непрактичны, расточительны, позволяют себе роскошь не всегда прибегать к здравому смыслу.
Более того, подавляющее большинство программистов банально ленивы.


V>>Степень коллаборации в деле разработки современного ПО натурально удручает, хотя технических проблем давно никаких нет. Есть психологические проблемы "видения", есть ангажированность, нетерпимость, высокомерие и прочее такое, что к технической стороне дела не имеет никакого отношения.
>Всё, как у людей.

Агащаззз...

Другие отрасли не могут позволить себе иметь многие сотни копий похожего друг на друга инструментария.
Вынуждены кучковаться вокруг буквально единиц "центров кристаллизации", т.е. усилия сливаются в малое число "воронок", выдавая в каждой из них приличный результат.

А сколько людей в мире занято, допустим, банальным опакечиванием одного и того же набора софта (десятки тыщ единиц софта) в бесчисленных мн-вах сборок Linux?
А миру точно требуется порядка 30 ходовых линуховых сборок и еще около 150 популярных на чуток меньше?

Построить их всех, протись мимо и у каждого спросить: "Дядя, вы дурак?"

Степень коллаборации в деле разработки современного ПО натурально удручает, хотя технических проблем давно никаких нет. Есть психологические проблемы "видения", есть ангажированность, нетерпимость, высокомерие и прочее такое, что к технической стороне дела не имеет никакого отношения.

А сколько банальных текстовых "полублокнотов для программистов"?
Ты пройдись однажды, сильно удивишься.

И так куда ни ткни.
Выброшенные на ветер милионны человек лет трудоёмкости.